Upuris un Varmāka

Beverly Hilza @ 01.06.2023 04:26

Manuprāt, veselīgās atriecībās abi kautkādā merā pielāgojas viens otram, varbūt viens nedaudz mazāk, otra drusku vairāk, bet ja viens tik pielāgojas, kamēr otrs neko netaisās pieņemt, tad tur nekas nevar sanākt.

Vai ne, šis skaisti teikts.
Besī ka dāmas, savos 25-30 saka "es pirmā nerakstīšu, man nekas nav sevī jāmaina, es jau neko tāadu nepateicu". Mīlulīt, attiecībās, vismaz ilgstošās, šie teksti ir jāizmirst! Abiem ir jāaug, abiem jāpielāgojas. īpaši ja partneris godīgi pasaka kas ir vai nav kārtībā.

es nepielāgojos vecenēm, viņas pielāgojas man. Ja nē, tad attā

Manuprāt, veselīgās atriecībās abi kautkādā merā pielāgojas viens otram, varbūt viens nedaudz mazāk, otra drusku vairāk, bet ja viens tik pielāgojas, kamēr otrs neko netaisās pieņemt, tad tur nekas nevar sanākt.

ja izteicu savu bēdu, pateica,ka zinu kur durvis

Kad es savam ex, pateicu, to kas mani neapmierina, ko vajadzētu mainīt, tad man pretī, bija atbilde. -nu tad meklē labāku. Ej meklē citu. Kā šo psiholoģiski sauc? 😄Es pat nezinu, bet tas apmēram nozimē, nu ja tevi kautkass, manī vai musu atteicībās manā ricībā, neapmierina, tad ej prom. No manis, jo es neko nemainīšu, nozime-vai nu pieņem un paliec jeb ja nepatīk, tad ej prom. Manuprāt, tas nav normālas, veselīgas attiecības un otra attieksme, kurš parāda, ka neko nemainīs, ka ir pofig uzliek miksto un staigā. Vai nubtu pielāgojies man jeb ej prom! Narciss jeb egoists? 😄Vai abi divi?
Nesen vel dzirdēju frāzi- es nepielāgojos vecenēm, viņas pielāgojas man. Ja nē, tad attā.Vai nu būs pa viņa prātam jeb nebūs vispār,šo teica viens pazīstams cilvēks -vīrietis, 38 gadi, sportisks, trenējās, sporto, LV, baigi augstās domās par sevīm.piedalās šovos, reklamė sevi,grib būt populārs.

auriteau @ 31.05.2023 09:41

Precās divi. Neesot blakus, nevaram zināt reālos apstākļus, bet arī sievietei ir sava atbildība par lēmumu laulāties.
Taču laulības fakts sargā bērnu un sievieti uzturlīdzekļu saņemšanai - https://lvportals.lv/skaidrojumi/243563-paternitate-berna-izcelsanas-noteiksana-2012

Es to minēju no viņa aspekta.
Kā jau rakstīju, pati lielākā kļūda ir domāt, ka šiem varmākām prāts darbojas kā normālam cilvēkam ar normālām emocijām.

Sievietei ieteiktu konsultēties sieviešu krīzes centros, piemēram Martā. Profesionāls emocionāls atbalsts tev noderēs jebkurā gadījumā.

Viņš ir Tevi apprecējis un padarījis grūtu

Precās divi. Neesot blakus, nevaram zināt reālos apstākļus, bet arī sievietei ir sava atbildība par lēmumu laulāties.
Taču laulības fakts sargā bērnu un sievieti uzturlīdzekļu saņemšanai - https://lvportals.lv/skaidrojumi/243563-paternitate-berna-izcelsanas-noteiksana-2012

Nekā Tu to laulību neizglābsi. Tas cilvēks ir narciss. Viņš ir Tevi apprecējis un padarījis grūtu, tātad pakļāvis tādiem apstākļiem, ka Tu esi viņa īpašums un Tev īsti nav iespējams aiziet, tāpēc viņš var uzvesties un darīt kā grib.
Otrs, lielākā kļūda ir šiem cilvēkiem piedēvēt spēju just kā normālai empātiskai būtnei. Cilvēkiem, kas šādi rīkojas, NAV vainas sajūtas, ka izdarījis ko sliktu, tāpat arī nav līdzjūtības. Ja, teiksim, ir tāds moments, kad reāli būs pāršāvis pār strīpu, tad arī augšminētās īpašības neieslēgsies. Tajā momentā viss tiks pavērsts pret upuri, ka tieši tas ar savu nepieļaujamo uzvedību ir izprovocējis visu attieksmi, un ja tas upuris nebūtu tik neciešams, dumjš utt, tad viņš, baltais pūkainais varmāka nekad neko tādu mūžam.

AnnaSalnā @ 30.05.2023 09:53

Atsaucoties uz šo, esmu mazliet panikā. Esmu tikko apprecējusies, un manās attiecībās ir daudz skaistu mirkļu.. Bet ir ļoti lieli un neaizmirstami TIE mirkļi. Manam vīram ir tendence dusmās mani pazemot, apsaukāt, aizskart mani kā personību, sievieti un māti (esmu gaidībās
Pēc mēneša jādzemdē. Un no iepriekšējās laulības aug divi skolas vecuma bērni) . Ja raudu, tad ņirgājas un parodē manu balsi un mēda mani. Grūtniecību sauc par manipulāciju. Strīda iemeslam nav jābūt lielam. Atliek vien nepiekrist viņa viedoklim. Kad ir izprovacējis mani līdz galam, tad manu uzvedību pasniedz kā nenormālu. Es esot visu izdomājusi, un vispār pie visas situācijas esmu vainīga vien es.... Runā kā ar zemāk stāvošu un principā liek domāt, ka esmu pilnīga muļķe un man kā sievietei jāzin sava vieta.
Pec tam strīds netiek atrisināts vai izrunāts, bet jāizliekas, ka nekas nav bijis.. Un tad viņš ir vislabākais kāds var būt. Manī aizvainojums ir pārāk liels... Šobrīd man nav ne mazākās nojausmas kā rīkoties lai izglābtu savu tikko sākušos laulību... Kā izglābt savu ģimeni...

Pirms precējies nepazemoja?

AnnaSalnā @ 30.05.2023 09:53

Atsaucoties uz šo, esmu mazliet panikā. Esmu tikko apprecējusies, un manās attiecībās ir daudz skaistu mirkļu.. Bet ir ļoti lieli un neaizmirstami TIE mirkļi. Manam vīram ir tendence dusmās mani pazemot, apsaukāt, aizskart mani kā personību, sievieti un māti (esmu gaidībās
Pēc mēneša jādzemdē. Un no iepriekšējās laulības aug divi skolas vecuma bērni) . Ja raudu, tad ņirgājas un parodē manu balsi un mēda mani. Grūtniecību sauc par manipulāciju. Strīda iemeslam nav jābūt lielam. Atliek vien nepiekrist viņa viedoklim. Kad ir izprovacējis mani līdz galam, tad manu uzvedību pasniedz kā nenormālu. Es esot visu izdomājusi, un vispār pie visas situācijas esmu vainīga vien es.... Runā kā ar zemāk stāvošu un principā liek domāt, ka esmu pilnīga muļķe un man kā sievietei jāzin sava vieta.
Pec tam strīds netiek atrisināts vai izrunāts, bet jāizliekas, ka nekas nav bijis.. Un tad viņš ir vislabākais kāds var būt. Manī aizvainojums ir pārāk liels... Šobrīd man nav ne mazākās nojausmas kā rīkoties lai izglābtu savu tikko sākušos laulību... Kā izglābt savu ģimeni...

Tas izklausās pēc personiski zināma scenārija, tiku prom bez kopīgiem bērniem,lai gan ļoti mēģinājām lai būtu.
Bet bija traki, pazemošana ar vārdiem,salīdzināšana ar citiem,ja izteicu savu bēdu, pateica,ka zinu kur durvis.
Uzskatija sevi par vislabāko vīrieti,citus nolika,tikai tapēc,ka savā profesijā izsities un labi pelna.
Bet emocionāls un morāls varmāka.
Un tad kā slēdzis,spēja atkal pielīst un tēlot,ka nožēlo,jā tēlot,jo ja ilgāk par nedēļu turēju aizvainojumu par krāpšanu,tad atkal viss pa vecam,bet vainoja mani,ka slikti izturos,tapēc pret mani pretim tā pat.
Tagad arī jaunajās attiecībās cik dzirdēju,krāpj,tās pašas atkarības utt,un tur aug bērns.
Sievietes paliek diemžēl ar tādiem līdz kaut kas salūzt un atveras acis.
Pašapziņa pēc tādām attiecībām bija zem nulles.
Bēdz...tas ir vienīgais ko varu teikt.
Meklē atbalstu sev apkārt.

AnnaSalnā @ 30.05.2023 09:53

Atsaucoties uz šo, esmu mazliet panikā. Esmu tikko apprecējusies, un manās attiecībās ir daudz skaistu mirkļu.. Bet ir ļoti lieli un neaizmirstami TIE mirkļi. Manam vīram ir tendence dusmās mani pazemot, apsaukāt, aizskart mani kā personību, sievieti un māti (esmu gaidībās
Pēc mēneša jādzemdē. Un no iepriekšējās laulības aug divi skolas vecuma bērni) . Ja raudu, tad ņirgājas un parodē manu balsi un mēda mani. Grūtniecību sauc par manipulāciju. Strīda iemeslam nav jābūt lielam. Atliek vien nepiekrist viņa viedoklim. Kad ir izprovacējis mani līdz galam, tad manu uzvedību pasniedz kā nenormālu. Es esot visu izdomājusi, un vispār pie visas situācijas esmu vainīga vien es.... Runā kā ar zemāk stāvošu un principā liek domāt, ka esmu pilnīga muļķe un man kā sievietei jāzin sava vieta.
Pec tam strīds netiek atrisināts vai izrunāts, bet jāizliekas, ka nekas nav bijis.. Un tad viņš ir vislabākais kāds var būt. Manī aizvainojums ir pārāk liels... Šobrīd man nav ne mazākās nojausmas kā rīkoties lai izglābtu savu tikko sākušos laulību... Kā izglābt savu ģimeni...

Vardarbība, īpaši šāda, ir briesmīga.
Atklāti, tas ir tikai sākums. Ja pēc pāris gadiem ir šādi, kas būs pēc 10? Ko viņš bērniem iemācīs kā pret sievieti jāizturas, kā pret mammu jaattiecās??
Tu tiešām pati šo visu spētu paciest vēl gadu gadiem?

AnnaSalnā @ 30.05.2023 09:53

Atsaucoties uz šo, esmu mazliet panikā. Esmu tikko apprecējusies, un manās attiecībās ir daudz skaistu mirkļu.. Bet ir ļoti lieli un neaizmirstami TIE mirkļi. Manam vīram ir tendence dusmās mani pazemot, apsaukāt, aizskart mani kā personību, sievieti un māti (esmu gaidībās
Pēc mēneša jādzemdē. Un no iepriekšējās laulības aug divi skolas vecuma bērni) . Ja raudu, tad ņirgājas un parodē manu balsi un mēda mani. Grūtniecību sauc par manipulāciju. Strīda iemeslam nav jābūt lielam. Atliek vien nepiekrist viņa viedoklim. Kad ir izprovacējis mani līdz galam, tad manu uzvedību pasniedz kā nenormālu. Es esot visu izdomājusi, un vispār pie visas situācijas esmu vainīga vien es.... Runā kā ar zemāk stāvošu un principā liek domāt, ka esmu pilnīga muļķe un man kā sievietei jāzin sava vieta.
Pec tam strīds netiek atrisināts vai izrunāts, bet jāizliekas, ka nekas nav bijis.. Un tad viņš ir vislabākais kāds var būt. Manī aizvainojums ir pārāk liels... Šobrīd man nav ne mazākās nojausmas kā rīkoties lai izglābtu savu tikko sākušos laulību... Kā izglābt savu ģimeni...

Ak šausmas.
Pilnīg garām. Tur varētu nekas nemainīties, tikai palikt trakāk.

law7 @ 17.05.2023 15:01

Es savulaik bijušajā darbā esmu gana daudz strādājusi ar dažādām vardarbības lietām. Ārpus darba neesmu saskārusies.
Neviens parasti apzināti negrib kļūt par upuri, taču upuri daudzos gadījumos paši izvēlas tādus partnerus, kas citiem būtu sarkanais karogs.
Adekvāti izvēloties partneri, mēs varam daudzkārtīgi samazināt iespējamību kļūt par upuri.
Daļa no varmākām iespējams ir senāk piedzīvojuši vardarbību.
Ja man atkal būtu aktuāla attiecību veidošana, nekad neuzsāktu attiecības ar kādas no šo kategoriju vīriešiem:
- agrāk sodītajiem;
- alkoholiķiem;
- narkomāniem, t.sk., marihuānistiem;
- spēļu automātu spēlētājiem;
- vīriešiem, kuriem nav legālu ienākumu;
- vīriešiem, kuriem ir pamanāmas garīgās veselības problēmas.
Šīs kategorijas, protams, mēdz pārklāties.
Turklāt, ievērojot šos principus, var izvairīties no ļoti daudzām citām dzīves problēmām.
Ja sievietei ir bērni no iepriekšējām attiecībām, ievērojot šos principus, var daudzkārtīgi samazināt iespējamību, ka bērns kļūst par patēva vardarbības upuri. Piemēram, vairākos man zināmos pedofilijas gadījumos, kurus pastrādāja patēvi, sievietes bija uzsākušas attiecības ar agrāk sodītiem vīriešiem...

Atsaucoties uz šo, esmu mazliet panikā. Esmu tikko apprecējusies, un manās attiecībās ir daudz skaistu mirkļu.. Bet ir ļoti lieli un neaizmirstami TIE mirkļi. Manam vīram ir tendence dusmās mani pazemot, apsaukāt, aizskart mani kā personību, sievieti un māti (esmu gaidībās
Pēc mēneša jādzemdē. Un no iepriekšējās laulības aug divi skolas vecuma bērni) . Ja raudu, tad ņirgājas un parodē manu balsi un mēda mani. Grūtniecību sauc par manipulāciju. Strīda iemeslam nav jābūt lielam. Atliek vien nepiekrist viņa viedoklim. Kad ir izprovacējis mani līdz galam, tad manu uzvedību pasniedz kā nenormālu. Es esot visu izdomājusi, un vispār pie visas situācijas esmu vainīga vien es.... Runā kā ar zemāk stāvošu un principā liek domāt, ka esmu pilnīga muļķe un man kā sievietei jāzin sava vieta.
Pec tam strīds netiek atrisināts vai izrunāts, bet jāizliekas, ka nekas nav bijis.. Un tad viņš ir vislabākais kāds var būt. Manī aizvainojums ir pārāk liels... Šobrīd man nav ne mazākās nojausmas kā rīkoties lai izglābtu savu tikko sākušos laulību... Kā izglābt savu ģimeni...

Alisse @ 17.05.2023 13:38

Bet nesen biju lieciniece 2 gadus ilgstošām attiecībām draudzeni kur viņiem abiem lomas bija gan upura, gan varmākas. Viņa bija egoiste, tikai viņam pārmeta ka nekad nav tāds kā vajag un savu vainu nesaskatīja, reāla narcisa uzvediba kā no grāmatas. kad viņiem bija nopietni strīdi, tā viņa vilka tinderi un meklēja kādu citu kas viņai sniegs to uzmanību un aplidošanu.
Bet viņš bija tieši tāds pats - dzērās, maukojās un ignorēja visu viņas tirgu. Bija pilnīgi vienalga vai viņa centās normāli runāt, vai bļaut vai ko citu. normāli arī viņu maldināja, teica ka viņa pati vainīga, ka palikusi resna tapēc viņš iet pie citām, ka viņam kauns vest draugus ciemos jo māja nekārtīga utt. pats protams pat nezināja kur slota stāv. viņa protams arī baigi ar pucēšanu neaizrāvās, ja nu vienīgi sevis pucēšanu - nagiem un matiem no salona laika un naudas vienmēr pietika.
Tajā visā es sapratu ka upuri jau nedomā ka ir upuri līdz brīdim kamēr neaiziet no tās situācijas vai kāds cits to nenorāda ļoti skaidā un skarbā veidā. Tād robežas izplūst un viņii nesaprot ka paši ir pārkāpuši savas un partnera robežas. Viņiem liekās ka ir vieglāk palikt pie velna ko pazīsti, nevis iet pie jauna velna. Un viņi izmisīgi turās pie tā iedomu tēla, ko viņi no partnera ir izveidojuši - 10 sliktās atmiņas nav tik svarīgas kā tā 1 labā.
Ir arī liels kauns no tā ka apkārtējie nosodīs, prašņās kāpēc izšķīras utt.
Ieveroju arī bailes no tā, ka ka būs jātiek un jāpārstrādā tas viss kas notika, lai nesapūtu pats.
ir jau pagājis pusgads, viņa nevar vēl pārstrādāt to kas noticis. Jaunās attecībās nevedās jo viņa katram virietim tādus standartus uzliek ka tik turies, pati gan nepiedāvā no sevis pat uz pusi tik daudz. Vēl lav tikusi pāri bijušajam, visu laiku piemin viņu sarunās, salīdzina citus ar viņu utt.

😇👍

Beverly Hilza @ 17.05.2023 02:06

Zinu to, ka varmākas vardarbīgās attiecībās mīl ļoti kontrolēt otru cilvēku(upuri).No viņiem nāk slimīga kontrole par otru.
Galvenokārt tāpēc, lai cietušā persona, upuris nemeklētu palīdzību pie tuviniekiem. Aizliedz un stipri ierobežo kontaktus ar citām personām, pie kurām varētu vērsties pēc palīdzības. Tādēļ, jā kontrole ir viens no bridinājuma signāliem, ka tur nav kautkass kartībā.
Paldies, par viedokli. ?

Starp citu, esmu pamanījusi, ka bieži upuris neuztver kontroli kā kontroli. Bieži vien varmāka saka “Es negribētu, lai tu draudzējies/kontaktējies ar X, jo X tev dara sliktu”. Un upuris domā, ka varmāka grib tikai labu.

2. Variants
Nevienam nekad nešķistu ka ir varmācīgas attiecības, bieži vien upuris ir manāmi jaunāks, finansiāli visamz daļēji atkarīgs, vai varmākas bērns.
Upurim šeit visticamāk nav izvēles, ja vien viņš NEIZVĒLAS palikt pat ja ir iespēja aiziet.

Cik mana pieredze rāda (strādājot tiesā un pašvaldībā), tad ir diezgan divi diametrāli pretēji tipi, nu vismaz gan varmākām, gan upurim ocf law7 nosauktie red flags tur gan jau atķeksējas.
1. Varinats:
Upuris, kas nāk no nelabvēlīgas ģimenes, kas vienkārši nezina kā ir savādāk, tad tur parasti visi ex un nākošie ir low life un bērni katrs no sava tēva (Sociālā dienesta redzes lokā), varmāka ir low life, ne obligāti nācis no līdzvērīgi čābīgs background, bet nodzēries/nonarkojies līdz x punktam.
Šajā variantā upuris bieži vien nezina, ka var būt savādāk un izvēlas to pašu grābekli, atceros vienu tiesas sēdi sieviete, pēc skata es doto visus 50, faktiski tikai 31, periodiski pārtrauktas aizgādības tiesības bijušas visiem 5 (vai cik tur) bērniem, kādu laiku viņa saņemas, ir viss ok, atrod darbu, dzīvokli, bērnus atgriež ģumenē, tad uzrodas jaunais khem ******, tā atkal bērni ir otrajā plānā, viena bērna tēvs prasīja, lai viņam nodot pilnīgas aizgādības tiesības. Tēvs šķita pat kinda normāls nav augstākais slānis, bet vismaz pec atkarībnieka neizskatijās, i kid u not tajā brīdī tā māmiņa tādas asaras lēja caur uzsistajām acīm, un visu savu situāciju stāsta. Es vnk pat nesapratu vai viņa čista tic, ka viņas dzīve ir normāla, tā jābūt, ka viņas tagadējais viņu izmanto boksa maisa vietā ar apbrīnojamu regularitāti, jo viņš viņu ārprātā mīl, match made in heaven, vai viņa centās tiesai to iegalvot....līdz šai dienai nevaru saprast.😁
Vnk vēlāk papētot lietas materiālus savilku to, ka viņa auga tādos pašos apstākļos, viņai tā ir norma, viss čiki piki, viņa dzīvo savā vakuumā un šie cilvēki bieži dzīvo savā vakuumā un bieži, apbrīnojami bieži tā ir izvēle, jo viņi tā ir pierduši.

Māte un meita. Varmāka un upuris. Kāpēc par upuri - jo ja sāks pretoties, tad būs vēl sliktāk, trakāk un sāpīgāk. Ja nevar apmuļķot varmāku un aiziet prom, tad jācieš. Jo varmākai patīk, ja izrāda pretestību. Ja neizrāda, tad ātrāk apnīk darīt pāri.
Domāju, ka visi (vai gandrīz visi - 99,9%) varmākas ir bijuši upuri. Ja ne, tad tie ir vienkārši psihopāti.

"tādi kuri ir līdz pakaļai parādos alimentos utt, vēl jo vairāk ja valstij."
Piekrītu, taču šie vīrieši ar 100% garantiju ietilpst vismaz vienā no kategorijām, kuras uzskaitīju, daļa ietilpst pat vairākās.

law7 @ 17.05.2023 15:01

Es savulaik bijušajā darbā esmu gana daudz strādājusi ar dažādām vardarbības lietām. Ārpus darba neesmu saskārusies.
Neviens parasti apzināti negrib kļūt par upuri, taču upuri daudzos gadījumos paši izvēlas tādus partnerus, kas citiem būtu sarkanais karogs.
Adekvāti izvēloties partneri, mēs varam daudzkārtīgi samazināt iespējamību kļūt par upuri.
Daļa no varmākām iespējams ir senāk piedzīvojuši vardarbību.
Ja man atkal būtu aktuāla attiecību veidošana, nekad neuzsāktu attiecības ar kādas no šo kategoriju vīriešiem:
- agrāk sodītajiem;
- alkoholiķiem;
- narkomāniem, t.sk., marihuānistiem;
- spēļu automātu spēlētājiem;
- vīriešiem, kuriem nav legālu ienākumu;
- vīriešiem, kuriem ir pamanāmas garīgās veselības problēmas.
Šīs kategorijas, protams, mēdz pārklāties.
Turklāt, ievērojot šos principus, var izvairīties no ļoti daudzām citām dzīves problēmām.
Ja sievietei ir bērni no iepriekšējām attiecībām, ievērojot šos principus, var daudzkārtīgi samazināt iespējamību, ka bērns kļūst par patēva vardarbības upuri. Piemēram, vairākos man zināmos pedofilijas gadījumos, kurus pastrādāja patēvi, sievietes bija uzsākušas attiecības ar agrāk sodītiem vīriešiem...

Turpinot listi par sarkanajiem karogiem no kuriem izvairīties es piebilstu ka arī tādiem, kuri:
-par bijušajām attiecībām runā tikai negatīvi, viss bija viņas vaina, viņa bija b un m un man darija to un šo.
-tādi kuri ir līdz pakaļai parādos alimentos utt, vēl jo vairāk ja valstij.
- nepacietīgie, tikai ātrāk ievākties kopā, visus randiņus un aplidošanu aizmirstam un davai gultā iekšā un esam pāris. Ja nav pacietības attiecību veidošanai, nebūs arī uzturēšanai!!!

Es savulaik bijušajā darbā esmu gana daudz strādājusi ar dažādām vardarbības lietām. Ārpus darba neesmu saskārusies.
Neviens parasti apzināti negrib kļūt par upuri, taču upuri daudzos gadījumos paši izvēlas tādus partnerus, kas citiem būtu sarkanais karogs.
Adekvāti izvēloties partneri, mēs varam daudzkārtīgi samazināt iespējamību kļūt par upuri.
Daļa no varmākām iespējams ir senāk piedzīvojuši vardarbību.
Ja man atkal būtu aktuāla attiecību veidošana, nekad neuzsāktu attiecības ar kādas no šo kategoriju vīriešiem:
- agrāk sodītajiem;
- alkoholiķiem;
- narkomāniem, t.sk., marihuānistiem;
- spēļu automātu spēlētājiem;
- vīriešiem, kuriem nav legālu ienākumu;
- vīriešiem, kuriem ir pamanāmas garīgās veselības problēmas.
Šīs kategorijas, protams, mēdz pārklāties.
Turklāt, ievērojot šos principus, var izvairīties no ļoti daudzām citām dzīves problēmām.
Ja sievietei ir bērni no iepriekšējām attiecībām, ievērojot šos principus, var daudzkārtīgi samazināt iespējamību, ka bērns kļūst par patēva vardarbības upuri. Piemēram, vairākos man zināmos pedofilijas gadījumos, kurus pastrādāja patēvi, sievietes bija uzsākušas attiecības ar agrāk sodītiem vīriešiem...