Ko domājat par šo?

 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Izlēmu no šī lieliskā teksta izveidot vēl vienu tēmu vispārējai apspriešanai. Tātad, jūsu viedoklis par šo jaunumu?

Viens no apliecinājums tam cik lielā mērā ir nojūgusies homoseksuālistu – pedofilu mafijas pārvaldītā Rietumu pasaule ir 2012.gadā medicīnas ētikas žurnālā (Journal of Medical Ethics) publicēts raksts, kurš pauž atziņas, kas pamato bērnu nogalināšanu. Rakstā tiek apgalvots, ka jaundzimušais faktiski vēl nevar tikt uzskatīts par personību un viņam vēl nav morālas tiesības uz dzīvību. Autori apgalvo, ka, ja pēc dzimšanas izrādījies, ka viņu bērni piedzimuši kā invalīdi, vecākiem ir jādod iespēja tos nonāvēt.

Rakstu ar nosaukumu “Postnatālais aborts. Vai bērnu vērts atstāt dzīvu?” uzrakstījuši divi bijušie Oksfordas universitātes profesora un žurnāla redaktora Džuliāna Savuleski asistenti – Alberto Džiubilini un Frančesko Minerva, kas mēģina pierādīt, ka “jaundzimušā morālais statuss embriona statusam ir ekvivalents tajā nozīmē, ka gan vienam, gan otram trūkst to īpašību, kas attaisnotu tiesību uz dzīvību piešķiršanu.”

Džuliāns Savuleski, Frančesko Minerva, Alberto Džiubilini
Džuliāns Savuleski, Frančesko Minerva, Alberto Džiubilini

Jaundzimušais nav “pilnvērtīga persona”, drīzāk “potenciāla persona”. Autori skaidro: “Tas, ka gan auglis, gan jaundzimušais ir cilvēciskas būtnes un potenciālas personas, ir acīmredzami, taču tie nekādi nav personas “subjekta morālo tiesību uz dzīvību” nozīmē.

“Mēs sakām ‘persona’, lai apzīmētu indivīdu, kas savu esamību spējīgs identificēt – vismaz tādā bāzes vērtību līmenī, lai eksistēšanas tiesību liegšana viņam nozīmētu zaudējumu.

Autori turpina, ka “nav iespējams nodarīt atbilstošu morālu kaitējumu jaundzimušajam, liedzot tā potenciāla attīstību, kā rezultātā viņš vēl tikai kļūtu par personību.”

Autori secina, ka “tas, ko mēs dēvējam par postnatālo abortu (jaundzimušā nogalināšanu), ir jāatļauj tādos pat gadījumos, kādos tiek atļauti aborti, ieskaitot arī gadījumus, kad jaundzimušais nav invalīds.”

Bet gadījumā, ja vecāki līdz bērna dzimšanai nav zinājuši par to, ka bērns būs invalīds, autori iesaka, ka vecākiem ir jādod iespēja savu nepilnvērtīgo bērnu nonāvēt. Kā piemēru viņi min faktu, ka “tikai 64% gadījumos Dauna sindromu Eiropā diagnosticē prenatālā periodā.” Tāpēc, ja tāds bērns piedzimst, “vecākiem nav citas izvēles, kā tikai bērna pamešana” – raksta autori. “Tāda bērna audzināšana var kļūt par nepanesamu nastu kā ģimenei, tā sabiedrībai, ņemot arī vērā to, ka ekonomiski šo aprūpi nodrošina (lieki tērējas) valsts.”

Autori vēl apgalvo, ka vienu jaundzimušo nogalināšana ir vairāk pieļaujama, kā citu, jo no morālā viedokļa tiem nav tikpat kā nekādas atšķirības starp abortā likvidētajiem, un aborti taču jau tiek praktizēti.

Autori termina “bērna nogalināšana” vietā iesaka nesatraucošāku terminu “postnatālais aborts”, nomierinot slepkavību atbalstošos vecākus, “ka nogalinātā jaundzimušā morālais statuss ir salīdzināms ar embriona statusu.”

Kāda ranga un domas vērienu augstumos un plašumos radušās šīs idejas, liecina tas, ka gan Minerva, tā Džiubilini ir pazīstami ar profesoru Džulianu Savulesku jau no Oksfordas laikiem. Minerva bija zinātniskais līdzstrādnieks Oksfordas Seuhiro praktiskās ētikas Centrā, kur tika studēti Idzutaro Suehiro u.c. darbi, kuru pozīcija ir tuva marksistiskajai izpratnei par tiesību socioloģiju. Pagājušā gada jūnijā Minerva pārcēlās strādāt uz lietišķās filozofijas un sabiedriskās ētikas Centru Melburnas Universitātē.

Džiubilini, kurš, vēl būdams Kembridžas universitātes students, Oksfordas Martina skolā, kurā profesors Savulesku arī ir direktors un kuras paspārnē darbojas nākamo paaudžu Komisija, tika uzaicināts uzstāties ar priekšlasījumu “Kas ir eitanāzijas problēma?”.

Profesors Savulesku līdz pārbraukšanai 2002.gadā uz Oksfordu, darbojies arī Monašas un Melburnas universitātēs.

Aizstāvot lēmumu par šī raksta pubilcēšanu Britu medicinās žurnāla blogā profesors Savulesku pavēstīja, ka argumenti par labu jaundzimušo nogalināšanai “lielā mērā vairs nav jauni.” To, ko Minerva un Džiubilini izdarīja, bija vien šo argumentu pielietojums, “rēķinoties ar mātes un ģimenes interesēm.”

Atzīstot, ka daudzi nepiekritīs viņu argumentiem, Savulesku rakstīja: “Medicīnas ētikas žurnāla mērķis ir ne jau vienīgās patiesības pārstāvēšana vai atbalsts kādiem vieniem morāliem priekšstatiem. Mērķis ir celt priekšā pamatotus argumentus, kas balstīti jau vispāratzītos viedokļos.”

Intervijā laikrakstam The Daily Telegraph profesors vēl piebilda: “Šīs ‘debates’ bija raganu medību piemērs – kāda ļaužu grupa zina, kas uzskatāma par raganu, tā mēģina to atrast un sadedzināt. Tā ir viena no cilvēku bīstamākajām nosliecēm. Tas noved pie linčošanas un genocīda. Tā vietā, lai strīdētos un cīnītos par ideju, parādās tieksme piespiest apklust un, ārkārtas gadījumā, nogalināt, balstoties uz viņu personīgajiem morālajiem pieņēmumiem. Tā nav tā sabiedrība, kādā mums ir jādzīvo.”

Svētās Marijas Universitātes koledžas medicīnas ētikas fakultātes direktors Doktors Trevors Štammers it kā cilvēcīgi vēl saka: “Ja māte savu bērnu nosmacēs segā un mēs teiksim „tam nav nozīmes, viņa taču var piedzemdēt vēl vienu”, – vai to mēs gribam?” Taču tūlīt pat apliecina, ka “tas, ko izklāstījuši šie jaunie kolēģi, nav nekas jauns. Tās ir idejas, ka jau ilgāku laiku tiek ASV un Austrālijas ētikas filozofu aizstāvētas, un tas ir garā ceļa neizbēgamais galējais punkts.”
09.11.2013 16:23 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Es tiešam iesaku izlasīt oriģinālu, jo autores doma ir nedaudz pārveidota. Rakstā ir ir gan pret gan par argumenti šajā jautājumā. Nav nekas kategorisks. Bet medicīnas ētika kā tāda nav kategoriska, bet gan daudzpusīga. Tā ierosina svarīgas tēmas un rosina domāšanu par tām, bet nekādi necenšas agresīvi uzspiest savas idejas. :) Jā, tiek apspriests par labo un slikto, bet nekas no tā netiek uzspiests. Iesaku cilvēkiem, kam nav noteikta viedokļa šajā jautājumā, bet trūkst argumentu, lai nosliektos par labu vienam vai otram. :)
09.11.2013 19:04 |
 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Tas, ka tu piešķir tam bērnam dzīves jēgu, nenozīmē ka tāda tiešām ir. Tā ir tikai tavas taisnības izjūtas un morāles projekcija. Ka gan novērtēt to, kuram ir jēga dzīvot un kuram nav? Pēc kādiem kritērijiem novērtēt dzīvību? Kurā brīdī jaundzimušajam parādās dzīves mērķis, kuru, nogalinot bērnu, nebūs iespējams izpildīt, kā rezultātā tiks izjaukts kaut kāds pasaulīgs līdzsvars? Kā izvērtēt kura invaliditāte ir atzīstama par derīgu iemeslu postnatālajam abortam? Vai Dauna sindroms ir pieļaujams kā postnatāla aborta iemesls? No vienas puses ar to slimie bieži vien ir laimīgi un var dzīvot normālu dzīvi, bet no otras puses, ja tas ir pieļaujams, kā iemesls, lai prenatāli abortētu, tad kāpēc gan postnatāli tas būtu jāaizliedz? Un ja var abortēt veselos kāpēc postnatāli aizliegt to? Tas ir ļoti sarežģīts jautājums, kurš ir morāles un ētikas šķēršļu pilns.

Jā, traki! Un vēl. Vai vispār ir tiesības šādus jautājumus lemt cita vietā?
09.11.2013 19:05 |
 
Reitings 11996
Reģ: 15.03.2013
Pieaudzis cilvēks pats var izvēlēties - dzīvot vai mirt, ja viņām tik ļoti derdz sava eksistence. Viņš pats uzņemās atbildību ar visām sekām, kas ar to ir saistītas.

Taču, ja jaundzimušais ir dzīvotspējīgs un nav ne mazākās pazīmes, ka viņš nomirs savu nepilnību dēļ, tad kā eitanāzija atšķiras no legālas nogalināšas? Piedzimis bērns ir gala produkts. Ja vien nāve jau "nestāv viņam aiz pleca", tad nevienam nav tiesību cilvēku nogalināt un atņemt dzīvību ar varu savu iegribu dēļ.
09.11.2013 19:09 |
 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Lai piedzemde un atdod bernu namam, ja nespej rupeties. Nogalinat gan ne, ja berns ir normals un vesels! Tas butu ka atgriesanas kada primitiva laikmeta.

Un, ja viņa negrib atdot bērnu namam?
Mūsdienu pasaulē es pat pieļauju vēl šerpāku domu. Ja šodien rietumos bērnu atbildīgie dienesti var vienkārši izņemt no ģimenes tikai tāpēc, ka brokastu siers ir sagriezts pārāk biezās šķēlēs, tad varbūt pēc laika šiem būs vecāku vietā tiesības lemt arī šāda tipa jautājumus? :-(
09.11.2013 19:10 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Lai piedzemde un atdod bernu namam, ja nespej rupeties.



Kāpēc sabiedrībai jāuzkrauj šāds slogs rūpēties par slimu bērnu? Es, piemērām, neuzskatu, ka no manas nodokļu naudas būtu jāuztur nāvīgi slimo eksistence, kurai nav nekādas jēgas. Tad labāk līdzekļus novirzīt nabadzīgu, spējīgu bērnu attīstīšanai.

Tas butu ka atgriesanas kada primitiva laikmeta.

Un ...
Bet tur pat uz vietas jau vajadzetu veikt šai sievietei piespiedu sterilizaciju.


Pilnīgas pretrunas... Tātad nonākam Hitlera režīmā? Piespiedu sterilizācija? Tādā gadījumā tiek ierobežota indivīda brīvā griba - vairoties. Principā tāda veidā tiek veikti morāli nākotnē potenciālu indivīda pēcnācēju priekšlaicīgs aborts.

Nekas slikts nenotiks, ja sadam sabiedribas padibenem, narkomanem, mentali slimam, bezatbildigam sievietem veiks sterilizaciju



Pēc kādiem kritērijiem tu vari noteikt, ka indivīds atbilst padibeņa statusam? Kā tu vari īsti prognozēt ka nekas nenotiks? Tikpat nekas slikts nenotiks ja tiks veikts aborts!?
09.11.2013 19:11 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Jā, traki! Un vēl. Vai vispār ir tiesības šādus jautājumus lemt cita vietā?


Tur jau slēpjas visa morālā un ētikas dilemma!
09.11.2013 19:12 |
 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Pilnīgas pretrunas... Tātad nonākam Hitlera režīmā? Piespiedu sterilizācija? Tādā gadījumā tiek ierobežota indivīda brīvā griba - vairoties. Principā tāda veidā tiek veikti morāli nākotnē potenciālu indivīda pēcnācēju priekšlaicīgs aborts.

Nu, kā stāsta, tad Hitlers esot līdzīgām metodēm ticis vaļā arī no kropļiem un invalīdiem.
09.11.2013 19:14 |
 
Reitings 463
Reģ: 18.10.2013
Bet es teicu, lai atdod bernu namam veselu bernu nevis slimu, ja sieviete ir gribejusi abortu, bet kadu iemeslu del vinai to nesanaca veikt. Piekritu jau seit izteiktajam viedoklim, ka butu mulkigi nogalinat pilnigi veselu bernu. Neglabjami slimiem, protams, butu labak laut aiziet. Bernu nama vsis veselais berns butu vismaz pabarots un aprupets, bet augot pie mates, kura gribeja no berna tikt vala nekas labs nesanaktu.
09.11.2013 19:20 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Nu, kā stāsta, tad Hitlers esot līdzīgām metodēm ticis vaļā arī no kropļiem un invalīdiem.



Tieši tā - nevar vienlaicīgi atbalstīt sterilizāciju, bet noliegt abortu un eitanāziju.
09.11.2013 19:22 |
 
Reitings 463
Reģ: 18.10.2013
Es piekritu saja raksta teiktajam par sieviesu sterilizaciju. Domaju, ka daudzam saja raksta minetajam bezatbildigajam un pagrimusajam sievietem daudz labak butu veikt sterilizaciju, nevis dzemdet bernus, kuriem lielakoties butu nozelojama dzive.
http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/25665/mates-pamet-bernus
09.11.2013 19:26 |
 
Reitings 463
Reģ: 18.10.2013
Piemeram, ta Bulgarijas ciganiete, kura dzemdeja blondo ciganu meiteni un atdeva grieku ciganiem. Lielaka dala ir noteikti lasijusi to stastu. Vina dzivo loti sliktos apstaklos, par sevi un jau esosajiem 10 berniem laga nespej parupeties, neatceras dzimsanas datumus, bet es nedomaju, ka vina aptasies pie si skaitla. Nepaies ne dazi gadi, kad atkal bus gaidibas. Labak butu nosiet olvadus. Jo vinai un vinas viram tada planosana un izsargasanas neeksiste-po*ujs uz visu, kas notiek. Maz ticams, ka vinas esosie berni dzivos labaku dzivi.
09.11.2013 19:38 |
 
Reitings 5954
Reģ: 08.07.2013
Es arī piekrītu, ka jāsterilizē tās mātītes, kas vairojas nejauši vai pabalstu dēļ, bet nerūpējas par bērniem.
09.11.2013 21:51 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Es arī piekrītu, ka jāsterilizē tās mātītes, kas vairojas nejauši vai pabalstu dēļ, bet nerūpējas par bērniem.


Bet tu esi PRET abortiem? Shadas divas idejas ir pretrunaa viena ar otru. ;)
09.11.2013 22:51 |
 
Reitings 9169
Reģ: 23.02.2012
Atbalstu eitanaaziju ljoti slimiem ziidainjiem, veselajiem gan ir visas tiesiibas dziivot. Ir pasaulee tik daudz paaru, kuriem nevar buut beernu, bet kuri labpraat pienjemtu ziidainiiti un audzinaatu kaa savu.
Melns bet kaa tas sasaucaas kopaa ar tavu paarlieciibu? Tak musulmanji meedz nogalinaat ziidainjus, ja ir piedzimusi meitene un biezji vien atsakaas meitas vest pie aarsta un negrib teereet uz vinju veseliibu naudu, ceriibaa ka nomirs.
09.11.2013 23:03 |
 
Reitings 84
Reģ: 08.10.2013
Neizlasīju visu līdz galam, bet viedoklis ir... :D

Mums tik ļoti patīk bļaut, ka esam attālinājušies no dabas... bet patiesībā visi ļoti slimie bērni bieži tiek mākslīgi noturēti pie dzīvības pāris gadus. Kas notiktu, ja nebūtu mūsdienu (bieži tik nopeltās medicīnas)? Varbūt patiešām ir labāk, ja smagi slimais mākslīgi nenodzīvo tik ilgi, lai spētu apzināti saprast, ka tāpat būs jānomirst nenodzīvojot pilnvērtīgu dzīvi...
09.11.2013 23:28 |
 
Reitings 5954
Reģ: 08.07.2013
Ella, sterilizācija ir apaugļošanās novēršana, nevis likvidēšana pēc tam! Tad jau sanāk, ka visas kontracepcijas metodes ir tas pats kas aborts?
10.11.2013 11:15 |
 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Melns bet kaa tas sasaucaas kopaa ar tavu paarlieciibu? Tak musulmanji meedz nogalinaat ziidainjus, ja ir piedzimusi meitene un biezji vien atsakaas meitas vest pie aarsta un negrib teereet uz vinju veseliibu naudu, ceriibaa ka nomirs.

Ar kuru manu pārliecību tas sasaucas?
Neesmu pievērsis uzmanību un nezinu tādus faktus, zinu vien to, ka tikko dzimušas meitenes ik palaikam dzīvas apraka pirms islāma. Islāms bija tas, kurš aizliedza to darīt. Ja kaut kas tāds un līdzīgs notiek, tad:
1. Tas nav islāms. Tās var būt tradīcijas, cilšu likumi vai kas cits.
2. Ja cilvēks, kurš to dara pieskaita sevi islāmam, tad, ņemot vērā to, ka šodien uz pasaules ir ~1,6 miljardi musulmaņu, būtu naivi uzskatīt, ka viņu vidū nebūs neviena likumpārkāpēja vai galvā vai dvēselē ievainotā.
10.11.2013 13:52 |
 
Reitings 9169
Reģ: 23.02.2012
Tad kaapeec tu uzreiz piesien visiem Rietumiem 2 pustraku zinaatnieku izteikumus? Tas pats tachu arii uz Rietumiem attiecaas - ir miljoniem cilveeku, starp kuriem buus arii dazi iipatnji. Arii tas ir naivi.
10.11.2013 23:03 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits