Ko domājat par šo?

 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Izlēmu no šī lieliskā teksta izveidot vēl vienu tēmu vispārējai apspriešanai. Tātad, jūsu viedoklis par šo jaunumu?

Viens no apliecinājums tam cik lielā mērā ir nojūgusies homoseksuālistu – pedofilu mafijas pārvaldītā Rietumu pasaule ir 2012.gadā medicīnas ētikas žurnālā (Journal of Medical Ethics) publicēts raksts, kurš pauž atziņas, kas pamato bērnu nogalināšanu. Rakstā tiek apgalvots, ka jaundzimušais faktiski vēl nevar tikt uzskatīts par personību un viņam vēl nav morālas tiesības uz dzīvību. Autori apgalvo, ka, ja pēc dzimšanas izrādījies, ka viņu bērni piedzimuši kā invalīdi, vecākiem ir jādod iespēja tos nonāvēt.

Rakstu ar nosaukumu “Postnatālais aborts. Vai bērnu vērts atstāt dzīvu?” uzrakstījuši divi bijušie Oksfordas universitātes profesora un žurnāla redaktora Džuliāna Savuleski asistenti – Alberto Džiubilini un Frančesko Minerva, kas mēģina pierādīt, ka “jaundzimušā morālais statuss embriona statusam ir ekvivalents tajā nozīmē, ka gan vienam, gan otram trūkst to īpašību, kas attaisnotu tiesību uz dzīvību piešķiršanu.”

Džuliāns Savuleski, Frančesko Minerva, Alberto Džiubilini
Džuliāns Savuleski, Frančesko Minerva, Alberto Džiubilini

Jaundzimušais nav “pilnvērtīga persona”, drīzāk “potenciāla persona”. Autori skaidro: “Tas, ka gan auglis, gan jaundzimušais ir cilvēciskas būtnes un potenciālas personas, ir acīmredzami, taču tie nekādi nav personas “subjekta morālo tiesību uz dzīvību” nozīmē.

“Mēs sakām ‘persona’, lai apzīmētu indivīdu, kas savu esamību spējīgs identificēt – vismaz tādā bāzes vērtību līmenī, lai eksistēšanas tiesību liegšana viņam nozīmētu zaudējumu.

Autori turpina, ka “nav iespējams nodarīt atbilstošu morālu kaitējumu jaundzimušajam, liedzot tā potenciāla attīstību, kā rezultātā viņš vēl tikai kļūtu par personību.”

Autori secina, ka “tas, ko mēs dēvējam par postnatālo abortu (jaundzimušā nogalināšanu), ir jāatļauj tādos pat gadījumos, kādos tiek atļauti aborti, ieskaitot arī gadījumus, kad jaundzimušais nav invalīds.”

Bet gadījumā, ja vecāki līdz bērna dzimšanai nav zinājuši par to, ka bērns būs invalīds, autori iesaka, ka vecākiem ir jādod iespēja savu nepilnvērtīgo bērnu nonāvēt. Kā piemēru viņi min faktu, ka “tikai 64% gadījumos Dauna sindromu Eiropā diagnosticē prenatālā periodā.” Tāpēc, ja tāds bērns piedzimst, “vecākiem nav citas izvēles, kā tikai bērna pamešana” – raksta autori. “Tāda bērna audzināšana var kļūt par nepanesamu nastu kā ģimenei, tā sabiedrībai, ņemot arī vērā to, ka ekonomiski šo aprūpi nodrošina (lieki tērējas) valsts.”

Autori vēl apgalvo, ka vienu jaundzimušo nogalināšana ir vairāk pieļaujama, kā citu, jo no morālā viedokļa tiem nav tikpat kā nekādas atšķirības starp abortā likvidētajiem, un aborti taču jau tiek praktizēti.

Autori termina “bērna nogalināšana” vietā iesaka nesatraucošāku terminu “postnatālais aborts”, nomierinot slepkavību atbalstošos vecākus, “ka nogalinātā jaundzimušā morālais statuss ir salīdzināms ar embriona statusu.”

Kāda ranga un domas vērienu augstumos un plašumos radušās šīs idejas, liecina tas, ka gan Minerva, tā Džiubilini ir pazīstami ar profesoru Džulianu Savulesku jau no Oksfordas laikiem. Minerva bija zinātniskais līdzstrādnieks Oksfordas Seuhiro praktiskās ētikas Centrā, kur tika studēti Idzutaro Suehiro u.c. darbi, kuru pozīcija ir tuva marksistiskajai izpratnei par tiesību socioloģiju. Pagājušā gada jūnijā Minerva pārcēlās strādāt uz lietišķās filozofijas un sabiedriskās ētikas Centru Melburnas Universitātē.

Džiubilini, kurš, vēl būdams Kembridžas universitātes students, Oksfordas Martina skolā, kurā profesors Savulesku arī ir direktors un kuras paspārnē darbojas nākamo paaudžu Komisija, tika uzaicināts uzstāties ar priekšlasījumu “Kas ir eitanāzijas problēma?”.

Profesors Savulesku līdz pārbraukšanai 2002.gadā uz Oksfordu, darbojies arī Monašas un Melburnas universitātēs.

Aizstāvot lēmumu par šī raksta pubilcēšanu Britu medicinās žurnāla blogā profesors Savulesku pavēstīja, ka argumenti par labu jaundzimušo nogalināšanai “lielā mērā vairs nav jauni.” To, ko Minerva un Džiubilini izdarīja, bija vien šo argumentu pielietojums, “rēķinoties ar mātes un ģimenes interesēm.”

Atzīstot, ka daudzi nepiekritīs viņu argumentiem, Savulesku rakstīja: “Medicīnas ētikas žurnāla mērķis ir ne jau vienīgās patiesības pārstāvēšana vai atbalsts kādiem vieniem morāliem priekšstatiem. Mērķis ir celt priekšā pamatotus argumentus, kas balstīti jau vispāratzītos viedokļos.”

Intervijā laikrakstam The Daily Telegraph profesors vēl piebilda: “Šīs ‘debates’ bija raganu medību piemērs – kāda ļaužu grupa zina, kas uzskatāma par raganu, tā mēģina to atrast un sadedzināt. Tā ir viena no cilvēku bīstamākajām nosliecēm. Tas noved pie linčošanas un genocīda. Tā vietā, lai strīdētos un cīnītos par ideju, parādās tieksme piespiest apklust un, ārkārtas gadījumā, nogalināt, balstoties uz viņu personīgajiem morālajiem pieņēmumiem. Tā nav tā sabiedrība, kādā mums ir jādzīvo.”

Svētās Marijas Universitātes koledžas medicīnas ētikas fakultātes direktors Doktors Trevors Štammers it kā cilvēcīgi vēl saka: “Ja māte savu bērnu nosmacēs segā un mēs teiksim „tam nav nozīmes, viņa taču var piedzemdēt vēl vienu”, – vai to mēs gribam?” Taču tūlīt pat apliecina, ka “tas, ko izklāstījuši šie jaunie kolēģi, nav nekas jauns. Tās ir idejas, ka jau ilgāku laiku tiek ASV un Austrālijas ētikas filozofu aizstāvētas, un tas ir garā ceļa neizbēgamais galējais punkts.”
09.11.2013 16:23 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Nu bet prenatālais aborts tiek pieļauts jebkurā gadījumā, ja māte to grib - vienalga vai bērns ir vesels vai invalīds. Nav noteikumu, kas to ierobežotu. Tad pēc tādas pašas loģikas, kāpēc gan nepieļaut arī postnatālo abortu? Kāda gan ir atšķirība bērna statusā pirms vai pēc dzemdībām? Saka, ka prenatāli bērns vēl nav persona un to var nogalināt! Bet kurā mirklī un pēc kādiem kritērijiem mēs varam noteikt, KAD bērns kļūst par personību, personu? Pēc definīcijas personība ir indivīds kā apzinātas darbības vai apzinātu attiecību subjekts vai kā sociāli svarīgu iezīmju apkopojums indivīdā kas raksturo indivīdu kā daļu no sabiedrība. Persona ir indivīds, ka piemīts saprāts, rīcības brīvība, domāšana un individualitāte. Jautājumā par jaundzimušo - KAD tam var piedēvēt visas šīs īpašības, ka ļautu uzskatīt par personību, personu? Jo ja mēs varam nogalināt prenatāli radību, kam nepiemīt šīs īpašības, tad varam to darīt arī postnatāli pie tādiem pašiem apstākļiem.

Šis ir tīri morāls jautājums. Te netiek runāts par to, KA VAJAG to pieļaut. Bet par morāles pusi kura mūsdienu sabiedrībā ir liekulīga.
09.11.2013 17:58 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
piedzimis vesels bērns ir adoptējams, jo ir daudzi gribētāji. Turklāt ir diezgan muļķīgi iznēsāt veselu bērnu un tad to nogalināt. Sanāk veltīgi pārciesta grūtniecība.



Muļķīgi ir ieņemt bērnu un tad to nogalināt. Sanāk veltīgi pārciesta ieņemšana.
09.11.2013 18:00 |
 
Reitings 5954
Reģ: 08.07.2013
Ja kas, es esmu pret bērnu nogalināšanu gan embrija, gan dzimuša bērna veidā. Man tas liekas pretīgi jebkurā gadījumā.
09.11.2013 18:01 |
 
Reitings 5954
Reģ: 08.07.2013
Ella, piekrītu. Bet ir jau visādi bezatbildīgie, kam tomēr dzimst bērni, un kaut kas ar tiem jādara.
09.11.2013 18:02 |
 
Reitings 3551
Reģ: 23.11.2012
Palagus es nelasīju, bet nekādus draudus no homoseksuālistiem es neredzu un piešūt viņiem zīdaiņu slepkavošanu - murgs.
Homoseksuālisti bija un būs un mūsdienās nekas īpašs nenotiks, ne ar viņiem ne ar viņu pretiniekiem.
Ja tas ir domāts kārtējais mūsdienu pasaules sabrukums, tad viss skaidrs.
09.11.2013 18:06 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Malns, vai var uzzināt kur dabuji to iecitēto fragmentu? Gribētu iziet uz oriģinālu kaut kā.
09.11.2013 18:09 |
 
Reitings 463
Reģ: 18.10.2013
Piekritu Nerea, ideja ir atbalstama, ja berns ir tiesam neglabjami slims, tacu veselos nevajadzetu nogalinat.Tas varetu but, piemeram, patau sindroms, anancefalija (ir tikai smadzenu stumbrs), kada no trisomijam, Edvarda sindroms, ciklopija, cistiska fibroze, un kad berns neattistas uz prieksu un visu muzu izskatas un uzvedas ka zidainis, un nomirst pat nesagaidijis 18. hadu vecumu. Kada jega dzivot, un uzturet msksligi dzivibu ar medikamentiem, ja berns visu muzu bus tik un ta darzenis, kuram, visticamak, darbosies tikai vegetativa nervu sistema.

Piemeram, saja stasta, tas bija drizak mates egoisms un pasas "putni galva", maksligi uzturet pie dzivibas so zenu, kurs piedzima bez prata, ja ta var teikt. Vinam bija tikai smadzenu stumbrs, kas nodrosinaja kermena pamata funkcijas, bet vins bija kurls, akls, bez personibas un jutam. Berni ar sadu sindromu parasti nomirst jau esot mates vedera vai isi pirms dzimsanas. Retos gadijumos nodzivo ilgak ar dazadu medikamentu un medicinisko iekartu palidzibu.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2226647/Nickolas-Coke-Boy-born-brain-dies-3-year-miracle-life.html
09.11.2013 18:18 |
 
Reitings 463
Reģ: 18.10.2013
Sorry par drukas kludam, loti atri rakstiju.
09.11.2013 18:20 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Tieši tā! Runā par to, ka mātes ir gatavas atdot dzīvību un upurēties savu bērnu dēļ. Bet uzturot pie dzīvības nāvīgi slimus bērniņus, kuru eksistence ir sāpju un moku pilna (kaut vai tie, kuru 8 gadus ilga dzīvē 6 gadi pavadīti operācijās un slimnīcā) piepilda savas egoistiskās tieksmes pēc bērna esamības savā dzīvē. Īstai augstsirdībai un nesavtīgai mīlestībai vajadzētu izpausties arī spējā palaist, lai atvieglotu ne savu, bet bērna dzīvi. Esmu par eitanāziju, esmu par cilvēka brīvu izvēli kad viņam nomirt un esmu pret smagi slimo eksistences vilkšanu garumā.
09.11.2013 18:24 |
 
Reitings 16208
Reģ: 01.02.2010
Satiyah-Esmu daudz par to domaaju tiesi straadaajot Baldones beernu slimniicaa...Taa bija tikai prakse , man bija tik bail no visa,kas saistaas ar gruutnieciibu!Saprotu vecaakus-sausmiigi gruuts risinaajums,bet noteikti esmu PAR saados gadijumos!
09.11.2013 18:24 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
http://jme.bmj.com/content/39/5/261.full


Ja nu kāds grib pats izlasīt oriģinālu nevis tikai tulkojumu, kas var būt izrauts no konteksta un neprecīzs. Ļoti interesants raksts un liek nedaudz paanalizēt.
09.11.2013 18:39 |
 
Reitings 463
Reģ: 18.10.2013
Piekritu Ellai un Emmanuellei, ta ir loti smaga izvele gan vecakiem, kuru berns mirst, gan parejiem, kuru tuvinieki ir loti smagi slimi, bet, manuprat, daudz nesavtigak un pasaizliedzigak butu laut sim slimajam cilvekam mierigi un klusi aiziet. Cilveki doma, tas ir labi, ka vinu radinieks bus ilgak saja saule, galvenais, ka tik eksiste. Vienalga vai pieslegts pie dzivibu uzturosajiem aparatiem un piekacats pilns ar morfinu, medikamentiem. Bet es domaju, ta tiek drizak paildzinatas si cilveka ciesanas. Sie cilveki "uz naves gultas" jau dazreiz ir ar vienu prata pusi ir cita dimensija, stasta, ka citi mirusie jau sauc vinus lidz. Mans radinieks ari bija smagi slims, mocijas sapes un beigas iztaisija pasnavibu, jo nevareja to vairs izturet, kaut parejie gimenes locekli meginaja aprupet ka var. Eitanazija butu tads ka maigaks veids ka nomirt, bet pret to ir noskanoti religiski cilveki, kuri uzskata, ka tikai Dievs var izlemt bridi, kura jamirst.
09.11.2013 18:42 |
 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Melns, bet piedzimis vesels bērns ir adoptējams, jo ir daudzi gribētāji. Turklāt ir diezgan muļķīgi iznēsāt veselu bērnu un tad to nogalināt. Sanāk veltīgi pārciesta grūtniecība.

Ja kas, es esmu pret bērnu nogalināšanu gan embrija, gan dzimuša bērna veidā. Man tas liekas pretīgi jebkurā gadījumā.

Ne visai labi pārzinu jautājumus saistībā ar ieņemšanu un dzemdēšanu :-), bet ir viens nezinātāja jautājums. Vai ir tādi gadījumi, kad ieņemts ir, bet abortu taisīt mātes veselības stāvokļa, pārāk liela termiņa vai citu iemeslu dēļ taisīt nevar? Augstākizklāstītais dod zaļo gaismu vēl lielākai atsevišķu sieviešu bezatbildībai - tādos gadījumos mamma varēs piedzemdēt un uzrezi pēc dzemdībām nevēlamo zīdaini - šņirkts - un nav!
09.11.2013 18:42 |
 
Reitings 11996
Reģ: 15.03.2013
Nu mans viedoklis, ka eitanāzēt šķiet kaut cik pieņemami tikai tādos gadījumos, kad ir runa par garīgo atpalicību smagos gadījumos. Nu kad tiešām tas bērns ir dārzenis, kurš nekad nespēs vispār apzināties savu eksistenci un pilnīgi droši drīzumā nomirs dabīgā nāvē. Taču, ja runa ir par fizisku invaliditāti (neattīstītas rokas, kājas vai citi tamlīdzīgi defekti), tad gan es nebūtu tik viennozīmīga. Jā, vecākiem būs ļoti smagi, daudz darba nāksies ieguldīt, naudas un laika, bet tam mazajam cilvēkam, manuprāt, ir jādod iespēja dzīvot. Tas, ka viņš vizuāli ir defektīvs, vēl nenozīme, ka tikai tāpēc ir norakstāms.
09.11.2013 18:42 |
 
10 gadi
Reitings 8191
Reģ: 01.11.2009
Es gan neesmu māte un neplānoju, līdz ar to mans viedoklis ir "jā", ja bērns ir nedziedināmi slims, kropls, tad nevajag bojāt dzīvi ne sev, ne pārējiem. Domāju, ka mātes man nepiekritīs, jo katra māte cīnīsies par savu bērnu.


Es brīnos, kā šeit nav vēl 15 lpp.! Visu rakstu nelasīju, bet ideju sapratu un piekrītu, ka daudzi nespēs iedziļināties un saprast to domu, kas ir aiz burtiem.
09.11.2013 18:44 |
 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Malns, vai var uzzināt kur dabuji to iecitēto fragmentu? Gribētu iziet uz oriģinālu kaut kā.
09.11.2013 18:46 |
 
Reitings 1681
Reģ: 01.09.2012
Nu mans viedoklis, ka eitanāzēt šķiet kaut cik pieņemami tikai tādos gadījumos, kad ir runa par garīgo atpalicību smagos gadījumos. Nu kad tiešām tas bērns ir dārzenis, kurš nekad nespēs vispār apzināties savu eksistenci un pilnīgi droši drīzumā nomirs dabīgā nāvē. Taču, ja runa ir par fizisku invaliditāti (neattīstītas rokas, kājas vai citi tamlīdzīgi defekti), tad gan es nebūtu tik viennozīmīga. Jā, vecākiem būs ļoti smagi, daudz darba nāksies ieguldīt, naudas un laika, bet tam mazajam cilvēkam, manuprāt, ir jādod iespēja dzīvot. Tas, ka viņš vizuāli ir defektīvs, vēl nenozīme, ka tikai tāpēc ir norakstāms.



Tas, ka tu piešķir tam bērnam dzīves jēgu, nenozīmē ka tāda tiešām ir. Tā ir tikai tavas taisnības izjūtas un morāles projekcija. Ka gan novērtēt to, kuram ir jēga dzīvot un kuram nav? Pēc kādiem kritērijiem novērtēt dzīvību? Kurā brīdī jaundzimušajam parādās dzīves mērķis, kuru, nogalinot bērnu, nebūs iespējams izpildīt, kā rezultātā tiks izjaukts kaut kāds pasaulīgs līdzsvars? Kā izvērtēt kura invaliditāte ir atzīstama par derīgu iemeslu postnatālajam abortam? Vai Dauna sindroms ir pieļaujams kā postnatāla aborta iemesls? No vienas puses ar to slimie bieži vien ir laimīgi un var dzīvot normālu dzīvi, bet no otras puses, ja tas ir pieļaujams, kā iemesls, lai prenatāli abortētu, tad kāpēc gan postnatāli tas būtu jāaizliedz? Un ja var abortēt veselos kāpēc postnatāli aizliegt to? Tas ir ļoti sarežģīts jautājums, kurš ir morāles un ētikas šķēršļu pilns.


Nejauciet eitanāziju un postanatālo abortu - eitanāzija notiek ar slimā cilvēka vēlmes starpniecību, bet aborts nē. Jaundzimušajam nejautā piekrišanu.
09.11.2013 18:58 |
 
10 gadi
Reitings 1582
Reģ: 22.03.2013
Malns, vai var uzzināt kur dabuji to iecitēto fragmentu? Gribētu iziet uz oriģinālu kaut kā.

http://infoagentura.wordpress.com
Es izlasīju šeit, bet redzu, ka oriģinālu jau esi atradusi.
09.11.2013 19:00 |
 
Reitings 10475
Reģ: 01.08.2010
Winterra, a ko es tādu? Tikai savu viedokli.
09.11.2013 19:01 |
 
Reitings 463
Reģ: 18.10.2013
Ne visai labi pārzinu jautājumus saistībā ar ieņemšanu un dzemdēšanu , bet ir viens nezinātāja jautājums. Vai ir tādi gadījumi, kad ieņemts ir, bet abortu taisīt mātes veselības stāvokļa, pārāk liela termiņa vai citu iemeslu dēļ taisīt nevar? Augstākizklāstītais dod zaļo gaismu vēl lielākai atsevišķu sieviešu bezatbildībai - tādos gadījumos mamma varēs piedzemdēt un uzrezi pēc dzemdībām nevēlamo zīdaini - šņirkts - un nav!
Lai piedzemde un atdod bernu namam, ja nespej rupeties. Nogalinat gan ne, ja berns ir normals un vesels! Tas butu ka atgriesanas kada primitiva laikmeta. Bet tur pat uz vietas jau vajadzetu veikt sai sievietei piespiedu sterilizaciju.
Sen atpakal lasiju rakstu par matem, kuras pamet bernus un atklajas sokejosi fakti. Piekritu Dzemdibu Nama specialistes Ineses Rozes Mikenas viedoklim, ka daudzam ir prata "kuku" un vajadzetu nosiet olvadus, bet redz cilvektiesibas nelauj ta darit. Varbut tad cilveki saktu atbildigak izsargaties. Nekas slikts nenotiks, ja sadam sabiedribas padibenem, narkomanem, mentali slimam, bezatbildigam sievietem veiks sterilizaciju, drizak bus tikai ieguvums, ka pec 9 menesiem atkal netiks piedzemdeta kada nelaimiga nabaga dveselite. Ielas kakus ari medz sterilizet, lai izbeigtu so vairosanos geometriskas progresijas atruma. Kapec gan nevaretu sterilizet sadas sievietes...daudzas no vinam ari ir dzivnieku limeni, kad interese tikai vairosanas.
09.11.2013 19:03 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits