Veģetāriešu bērnudārzs

Nebaidīšos teikt šo vārdu - stulbi cilvēki starp veģetārismu, vegānismu un sliktu, nepilnvērtīgu uzturu liek vienādības zīmi. Tas, ko es cenšos pateikt, ir tas, ka uzturs ar vai bez gaļas pats par sevi negarantē to, cik uzturs būs veselīgs vai neveselīgs. Ir pietiekami daudz piemēru uzturam ar gaļu gan dzīvniekiem, gan cilvēkiem, kur uzturs nav veselīgs. Un ir pietiekami daudz piemēru uzturam bez gaļas, kur uzturs ir veselīgs.

Piekrītu, esmu dzirdējusi tik daudz maldīgu viedokļu par šo tēmu. Un interesanti, ka daudzi no tiem izskanējuši no cilvēkiem, kuri nebūt neēd veselīgu un sabalansētu pārtiku, ir ar lieko svaru.

Kā reizi lasīju šo-
http://www.delfi.lv/rutks/vesels-ka-rutks/italija-slimnica-nonacis-gadu-vecs-mazulis-kas-veganu-dietas-del-sveris-vien-piecus-kilogramus.d?id=47660303

Dianna
Kurā no sekojošajiem gadījumiem, Tavuprāt, ir lielāka dzīvnieka mocīšana:
A. Plēsīgs dzīvnieks tiek barots ar veģetāru barību.
B. Cūka (fizioloģiski dzīvnieks - visēdājs) tiek barots ar veģetāru barību + visu mūžu tiek turēta šaurā ieslodzījumā drausmīgos apstākļos, kur nevar pat apgriezties un apmierināt vairumu no savām pamatvajadzībām + tiek pakļauta dažādiem stresiem + galu galā viņai tiek pārgriezta rīkle.

Harmony
Tavā argumentācijā par veģetāra uztura piemērotību sunim ir kļūda: tu aplami pieņem, ka barot suni veģetāri nozīmē nepieciešamā kārtā barot viņu ar tādu barību, kādu tas varētu atrast nosacīti dabiskā vidē, nevis ar tādu barību, kas ir speciāli viņam pielāgota, bagātināta ar nepieciešamajiem vitamīniem un tml. kā, piemēram, šo:

Skaidrs, ka sunim grūti būtu atrast dabā kaut ko analoģisku Royal Canin barībai, tāpēc tavi argumenti, ka suns nemēģina nomedīt dabā burkānu ir vienkārši nerelevanti un muļķīgi.
Ja vēlies argumentēt bez kļūdām, lūdzu, pamato to, ka šī konkrētā Royal Canin barība sunim būtu būtiski mazāk veselīga kā kāda diēta, kurā ietilpst dzīvnieka miesa.

Viena lieta ir pašam savu uzturu un dzīvesveidu mainīt, bet davai suņus un kaķus liekam mierā. Lai tak viņam laiku pa laikam tiek arī tas gaļas luņķis, nevis uzspiežam viņam ēšt to kas apmierina mūsu iegribas.

Miss Joker, vai vari pamatot, kāpēc suņus un kaķus barot ar gaļu?

Te pirmīt teica, ka cilvēks nevar ēst jēlu gaļu, vai kaut kā tā.. Tas man atgādināja par attīstības posmu cilvēka evolūcijā. Pirms nebija uguns, loģiski, ka arī gaļu ēdām jēlu, un bijām vairāk līdzīgi primātiem. Termiski apstrādātas gaļas ēšana bija milzu pavērsiens cilvēka attīstībā. Tā dēļ mainījās žoklis, galvaskauss, gremošanas sistēma utt., kas savukārt noveda pie lielāka smadzeņu tilpuma un iespējas mums būt tik gudriem un attīstītiem kā šobrīd, lai varētu strīdēties par visādiem sūdiem. Iespējams, kaut ko atstāstu neprecīzi, jo šo informāciju lasīju pirms gadiem apmēram septiņiem.
Bet lai vai kā, paiet tūkstošiem gadu, kamēr cilvēks pielāgojas vienam vai otram uzturam, tāpēc nav īpaši pieklājīgi pārmest gaļēdājiem, ka šie ēd dzīvnieku izcelsmes vielas, jo šajā evolūcijas posmā mēs esam visēdāji. Ražot tik milzīgus apjomus augu valsts produktu, lai varētu sevi pilnvērtīgi, daudzveidīgi un ilgstoši nodrošināt, cilvēce ir iemācījusies nesen, un paies ilgs laiks, līdz šīs izmaiņas ko ietekmēs. Cilvēka organisms jau arī nav pieradis pie pārtikas pārpilnības, kāda šobrīd valda bagātākajās valstīs. Zarnu trakts ir par garu, un izmanto no barības visu, cik var. Bet nabadzīgajās valstīs šī gremošanas trakta īpatnība joprojām "glābj dzīvības". Pasaulē ir pārāk liela nevienlīdzība pārtikas resursu sadalē. Nu labi, tagad jau es aizrunājos par tālu.. :D

ssh, nopietni? Tu strīdēsies ar kinologu par to, ka suņiem nav jāēd gaļa? Bet loģiski.. Cilvēki arī ar ārstiem strīdās un domā, ka kafijas klizma ārstē vēzi. Laikam jāpārstāj brīnīties.

Lūk tā notiek ar tiem vecākiem kuri tikai par veģetārismu vai vegānismu! Palasiet: http://m.delfi.lv/rutks/article.php?id=47660303

Mereda, diskusijās ir saprātīgi sniegt argumentus, nevis lielīties ar saviem tituliem, kas neko nevar pierādīt šīs diskusijas kontekstā (nerunājot par to, ka kinologs ir viens no pēdējiem uz šo šeit varētu atsaukties. Te svarīgi, ko atzīst dzīvnieku uztura speciālisti, nevis suņu ekspluatori - kinologi).

ShadsyVai, Tavuprāt, tad, kad slimnīcā nonāk dzīvniekēdāju bērni, tad tiek publicēti raksti: "Slimnīcā nonāca bērns, visticamāk pie vainas GAĻA!"? https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Gribat būt veģitārietes, vegānes, nepotēties (tā pati sērija)? Uz priekšu! Galu galā pašas esat pieauguši cilvēki un, ja pašsajūta/ veselība jūtami pasliktināsies, vienmēr spēsiet izdarīt secinājumus, sliktākajā gadījumā pašas būsiet atbildīgas par sekām. Bet uzspiest to pašu savam bērnam? Es pat ne par to, kurš ir katrā konkrētajā gadījumā būtu tas pareizais viedoklis/dzīvesveids, bet par šo izvēļu iespējamo cenu. Proti, Jūs izvēlaties savam bēnam kaut ko atšķirīgu no vispārpieņemtā par spīti brīdinājumiem, ka šīs izvēles var nodarīt neatgriezenisku kaitējumu bērna veselībai. Vai Jūs nekad neuzdodat neuzdodat sev jautājumu -a ja nu es gadījumā kļūdos un šādi rīkojoties, padaru savu bērnu par invalīdu!? Konkrētajā gadījumā es taču tomēr neesmu ne ārste, ne uztura speciāliste! Kā Jūs tiekat galā ar šīm šaubām? Vai varbūt Jūs vispār nedomājat šādās kategorijās?

Atšķirībā no cilvēka dzīvnieks pats sev ir daudz labāks uztura speciālists.

1. Tas ir vardarbīgi pret dzīvniekiem, jo uzturs, kurā iekļauti dzīvnieku izcelsmes produkti, ir neizbēgami saistīts ar vissmagākajām vardarbības formām pret dzīvniekiem (ieslodzīšana, nepiemērotas vides uzspiešana, rīkles pārgriešana un tml.).

Bet tas process, ko Tu dēvē par "vardarbību", dabā ir pilnīgi normāls un sastopams ik uz soļa, un to dēvē par barošanos. Tie, kas atrodas barības ķēdes apakšējā daļā ir paredzēti kā barība tiem, kas atrodas augšdaļā - tas ir normāli un dabiski!
Arī dzīvnieki ir "vardarbīgi" viens pret otru - ja vilcene nenogalinās kādu zaķi vai stirnu (diemžēl pie mums vilki ir gandrīz izzuduši), bojā ies mazi vilcēni.
Jūs, vegāni, vispār kādreiz esat interesējušies par dabu un norisēm tajā?

2. Tas ir vardarbīgi pret bērnu, jo bērns nespēj izdarīt pārdomātu izvēli, bet, ja spētu, tad visticamāk neizdarītu tādu izvēli, kuras rezultātā nopietni ciestu citas būtnes. Vismaz grūti iztēlotis tik ļaunu bērnu, kas gribētu griezt, piemēram, govīm rīkles.

Nu, tā ir tīra spekulācija. Varbūt bērnam ļoti patiktu doties medībās? Manuprāt, medības - tā ir lieliska iespēja pavadīt laiku pie dabas, iepazīt to, elpot svaigu, atbrīvoties no stresa, pēc tam baudīt gardu medījumu.

3. Mums ir pienākums minimizēt vardarbību.
Mūsu "pienākums" ir dzīvot saskaņā ar dabu, bet dabā "vardarbība" (barošanās ar sev piemērotu barību) ir viena no dzīvo būtņu pamatfunkcijām. Plēsējam ēst gaļu - tas ir normāli un dabiski. Jā, mēs neesam plēsēji, bet es jau arī neaģitēju, ka mums jāpārtiek tikai no gaļas. Man ļoti garšo arī augu izcelsmes barība.

Ir nepareizi uzspiest bērnam ņemt dalību dzīvnieku izmantošanā un slaktēšanā, jo to negrib nedz šie dzīvnieki, nedz bērns, līdz ar to tas ir dubultā nepareizi.
Argumenti? Varbūt šis bērns vēlas kļūt par mednieku.

Muļķības. Protams, dažas no vegāniskajām diētām nav veselīgas un nav piemērotas bērniem, bet pilnīgi noteikti skaidrs, ka ir arī tādas, kas ir piemērotas.

Cilvēks spēj labi adaptēties dažādiem apstākļiem un, iespējams, ja diēta ir ārkārtīgi sabalansēta, viņš arī spēj iztikt bez dzīvnieku izcelsmes produktiem. Bet ko tas pierāda? Manuprāt, vienīgi to, ka vegānu diētas ir pretdabiskas, jo no dabas nav paredzēts, ka cilvēks sēdēs pie datora un rēķinās nepieciešamās uzturvielas kā tāds dzīvnieciņš fermā. Cilvēkam paredzēta plaša ēdienkarte, ko veido gan augu, gan dzīvnieku valsts produkti.
Kurā no sekojošajiem gadījumiem, Tavuprāt, ir lielāka dzīvnieka mocīšana:
A. Plēsīgs dzīvnieks tiek barots ar veģetāru barību.
B. Cūka (fizioloģiski dzīvnieks - visēdājs) tiek barots ar veģetāru barību + visu mūžu tiek turēta šaurā ieslodzījumā drausmīgos apstākļos, kur nevar pat apgriezties un apmierināt vairumu no savām pamatvajadzībām + tiek pakļauta dažādiem stresiem + galu galā viņai tiek pārgriezta rīkle.
C. Ziemā sniegs ir biezs, veidojas sērsna, uz kuras stirpas līdz asinīm savaino savas kājas, brūcēs iekļūst infekcija, dzīvnieki cieš neaprakstāmas mokas. Pārtikas nav, jo ar savainotām kājām stirna nespēj nokasīt sniegu. Sākas gangrēna, un dzīvnieks mirst neaprakstāmās mokās.
Kurš no šiem variantiem - B. vai C. - ir dzīvnieku mocīšana?
Sakiet, cienījamie vegāni, kā plānojat novērst "vardarbību" dabā? Barosiet visus plēsējus ar īpašu barību, kas nesatur dzīvnieku izcelsmes produktus, un sargāsiet zālēdājus no plēsējiem?

Miss Joker, vai vari pamatot, kāpēc suņus un kaķus barot ar gaļu?

Ja pareizi atceros, tad kaķim bija nepieciešams taurīns (aminoskābe), ko nav iespējams uzņemt ar veģetāru barību.
Otrs arguments: jo tas ir dabiski. Gan vilki, gan savvaļas kaķveidīgie ir plēsēji.

Mazajiem regulāri jāmēģina kaut ko iebarot; vienalga gaļu vai ne-gaļu, lai nodrošinātu ar pilnvērtīgu izturu. Tā tas diemžēl ir, jo nevar īsti izticēties bērna "garšo/negaršo". Ja ēst tikai "garšo", tad daudzi tikai saldumus vien ēstu. Turklāt garšas izjūta mainās. Kuram bērnam uzreiz garšo tumšā šokolāde, kafija vai pūdētie sieri? Liekas, ka nevienam. (Eh, tādi neveselīgi piemēri uzrakstījās.)
Nesaku, ka jāspiež ēst, bet var variēt. Neēd biezpienu? Ok, mēģinam sieru, jogurtu, krējumu, lai tik būtu kalcija avots. Vai biezpienu samalt krēmīgā konsistencē kopā ar banānu, vai pievienot smūtijam. Daudzas lietas bērniem negaršo, jo tiek negaršīgi pasniegtas. Vegāns jau arī ilgi neēdīs plikus kartupeļus ar kāpostu/burkānu salātiem.

Kuram bērnam uzreiz garšo tumšā šokolāde, kafija vai pūdētie sieri? Liekas, ka nevienam.

Tumšo šokolādi un sierus es dievināju; kafija man negaršo arī tagad.

Izlasot to rakstu par vegānu bērnu, kas svēris 5 kg gada vecumā un cietis no kalcija trūkuma, man radās jautājums, kāpēc gadu vecs bērns nav barots ar mātes pienu (šaubos, ka tad trūktu kalcijs, lai gan varbūt vegāniskai māmiņai tāds pašvaks piens), un aizdomājos - vai vegāni baro bērnus ar krūti? Jo tas arī ir dzīvnieku izcelsmes produkts :D

Roberts.I
Pirmkārt, lai nebūtu man jāraksta garš palags pa katru tavu aplamo teikumu, norādīšu, ka gandrīz visu Tavu komentāru var reducēt uz dabiskuma kļūdu: https://yourlogicalfallacyis.com/appeal-to-nature Tas, ka kaut kas dabā notiek, nenozīmē, ka tas ir kaut kas labs/vēlams/atbalstāms. Līdz ar to Tavi apsvērumi, ka kaitniecība dabā ir "normāla", ir pilnīgi aplama, un turklāt ir arī pašpretrunīga, jo, šķiet, ka vienlaikus vēlies teikt, ka uzspiest citiem ēst veģetāri, nav pareizi, lai gan dabā viens par otra preferencēm lielākoties vispār neinteresējas un uzspiež daudz trakākas lietas.
Otrkārt, kas attiecas uz bērniem, tu raksti, ka es spekulēju. Pieņemsim argumenta labad, ka tā ir, bet Tavi apsvērumi balstās ne mazākās spekulācijās. Ja mēs nevaram zināt, vai bērns gribētu govīm griezt rīkles, tad mūsu neziņa par to nav nedz arguments par, nedz pret to, lai bērnu iesaistītu šādā rīcībā.
Treškārt, variants C par stirnām ir ne pa tēmu. Ir ciešanas, kuras ir atkarīgas no mums un ir tādas, kuras nav atkarīgas no mums. Dilemma ir starp A vai B, kas ir mūsu kontrolē, proti, vai nu mēs barojam suni veģetāri un nekaitējam, piemēram, cūkām, vai arī barojam ar cūkām un nodaram kaitējumu cūkām.
Taurīnu var iegūt mākslīgi.

padalisos ar piemeriem iz dzives, kuri nav no kategorijas- viena tante teica!
- gimene vetarsti, savu suni baro ar galu! BET varitu, vienmer un bez iznemumiem, plus vel klat darzenu savarijums! Taipat laika kakim tiek dota jela gala, kas sagriezta gabalinos un vins ed gardu muti, bet savu pleseja dabu neatmet un ik dienas tiek galinati i putni i peles i viss kas cits, BET vins savus medijumus need! ( varam pienemt par hipotezi, ka sagriezta gala ir labaka ka splavains putns)
- savu suni saku barot ar labu sabalensetu ( 65 procenti biologiska gala un parejais biologiski darzeni) sauso baribu, reultata ne viss ir tik labi ka gribetos, nomainot uz citu, labu baribu, kura ir 100 vegetara, suns ir daudz laimigaks un veseliba ir uzlabojusies uz visiem 100!!!
tai pat laika, ja nolieku siml sunim prieksa jelu galu- need!! ja ierauga kaki, skrien pakal, ja muk, bet, ja apstajas- nekoz nost un nerij pa gabaliniem!!
Royal canin, hill's ect... labas baribas, bet ja vienkarsi perk ar galu, parastu, kas pielagota vecumamma utt, vai maz zinat no kurienes nak ta "gala", kas ir ieks baribas!?? vina nak no lielajam kautuve un ta nav "gala", bet galas atlikumi! Nerunasim par izcelsmi siem atlikumeim un to ar cik daudz hormoniem ir vini saspriceti!!!
Tas pats par "sabalansetu" masinu sastaditu uzturu, kotlete darzina bus noi kadas galas, no kurienes nakusi, cik daudz hormoni saspriceti lopa, cik daudz pesticidu apsmidzinat lopbaribas bariba!!!??
nez, ja pasiem vajadzetu iet un nokert to govi un nokaut, nodirat un uzcept, vai tad ari liktos, ka tas ir tik vajadzigs un bez ta nevar, ka aiziet salaistit tomatus un noraut salatlapu!!??