Kāpēc daudzām nepatīk musulmaņi?

Dārta, tak valkā tos paltrakus, kas tev liedz?
Atcerejos par vienu nabaga sievieti paziņu. Sapazinās ar muslimu, saçakarēja šai prātu, piedzemdēja 3 bērnus, neapprecēja un pameta. Tagad viņa viena Latvijā ar bērniem dzìvo, staigā ikdienā tajos paltrakos joprojām.

Un es darba specifikas dēļ zinu kaudzi ar latviešu vīriešiem, kuri savairojās, pameta sievietes un nemaksā alimentus. Un? Vai tas nozīmē, ka visi latvieši ir tādi?

Labi, ka visi ne-musulmaņi dzīvo saskanīgās ģimenēs un ideālā laulībā. :D

Visas burkas valkāšanas ļoti apdraud drošību. Kamerās tur nevar redzēt, sieviete, vīrietis speciāli nomaskējies, kāda seja, kas viņš ir - visās laupīšanās, zādzībās, uz ielas, ja kas notiek utt.

Ne visas kultūras ir vienlīdzīgas un tīri demogrāfiski nav šķēršlu, lai viena kultūra ar laiku neaizvietotu otru.

Tas nav tik pašsaprotami. Piemēram, Dienvidāfrika ir (vai vismaz ļoti ilgu laiku ir bijusi, ar īsti neskaidru nākotni) izteikti eiropeiska valsts, lai gan eiropiešu tajā ir maksimums 10% no populācijas. Ja paskatāmies uz Eiropas musulmaņiem - slēgtie rajoni, pašizolācija, zems izglītības līmenis, relatīva nabadzība utt. - tas rāda, ka šī sabiedrības grupa nepretendē uz teikšanas iegūšanu valstī un savas kultūras izplatīšanu. Un nav jau nekādas kultūras, ko izplatīt. Eiropas musulmaņi nav rakstnieki, gleznotāji, režisori utt., kas varētu izstumt dominanto kultūru no aprites un aizstāt to ar jaunām idejām. Galvenokārt viņi ir veikalnieki, miesnieki u.tml. Tas, kādi ir tava piemājas veikala kasiera politiskie uzskati neietekmē to, kādi ir tavējie. Īpaši ja skatāmies uz Rietumu sabiedrību, kas ir caurmērā augsti izglītota un attiecīgi pieprasa skrupulozitāti politisku lēmumu argumentācijā - tur islāma vērtībām praktiski nav cerību izplatīties tālāk kā vien pašu musulmaņu atvašu vidū. Latvijā tas būtu reālāk, tā kā mūsu politika ir lielā mērā instinktīva un intuitīva, nevis racionāla, un arī sabiedrība bieži izsaka atbalstu dažādām barbariskām idejām, kas nebūt nav nedzirdētas arī islāmā.

Es vispār ik pa laikam iedomājos, ka labprāt uzvilktu burku .. Arī vairākās citās kultūrās sievietes joprojām velk savas nacionālās drēbes

Dārta, vai tev šķistu adevkāti ielās iziet tērptai kā katoļu mūķenei? Burka nav nacionāls apģērbs. Kuras tad valsts nacionālais tērps tas tavuprāt būtu? Burka ir reliģisks apģērbs, ko pieņemts valkāt ļoti nelielā, izteikti reliģiskā un bieži radikālā musulmaņu daļā. Ko tu domātu par katoļu mūķenes tērpā ģērbtu japānieti, kura to pamatotu ar: ''man patīk latviešu nacionālais apģērbs!'' Sviests.

probability, atklāšu tev baisu noslēpumu - mūķenes staigā uz ielas savos tērpos Latvijā. Tiešām neesi redzējusi? Tā kā jā, ja es būtu ticīga, man šķistu adekvāti iziet uz ielas šādā apģērbā.
Es neesmu islāmticīgā, tāpēc nevalkāju visu to apģērbu paveidus, taču saku, ka man tas šķiet skaisti un man nebūtu iebildumu nēsāt. :)

mūķenes staigā uz ielas savos tērpos Latvijā. Tiešām neesi redzējusi? Tā kā jā, ja es būtu ticīga, man šķistu adekvāti iziet uz ielas šādā apģērbā.

Ok, vienu dienu kā mūķene, otru dienu kādēļ gan ne kā pats pāvests?

.. Un to es saku tāpēc, ka pastāv kaut kāds liels stereotips, ka visas sievietes ir iedzītas stūrī un piespiestas valkāt šos nosedzošos apģērbus, patiesībā viņas gribētu valkāt minisvārkus. Es ticu, ka ir apspiestas sievietes, tāpat kā mūsu Latvijā ir sievietes, kam latviešu vai krievu vīri neļauj vilkt pārāk dziļus dekoltē vai īsus svārkus, tomēr domāju, ka daudzas sievietes jūtas komfortabli ar to, kā izskatās.

Nezinu, kādā mucā esi augusi, ja neesi redzējusi mūķenes un pāvestus staigājam pa ielām.

Dārta, uz diskusijas kopējā fona tavi komentāri par ''dažām sievietēm patīk drēbes x, citām patīk drēbes y'' ir pilnīgi triviāli un rada 0 pienesumu diskusijai. Ja tiešām ir nepieciešams paskaidrojums - tas, ka pāvests ģērbjas un retu reizi pat iziet ielās kristiešu pāvestam tradicionālā apģērbā, nenozīmē, ka arī tev to darīt būtu pilnīgi adekvāti, pat ja esi pārliecināta kristiete. Tur nav nekā sarežģīta.

Ja ir tik grūti saprast, tad attiecībā uz sieviešu "apspiešanu" attiecas arī citi faktori, ne tikai apģērbs. Ja tu spētu saprast tekstu plašāk, tad apzinātos, ka es saku, ka visas sievietes attiecīgajā sabiedrībā nav apspiestas un var justies komfortabli ar dzīvi tāda, kāda tā ir tur. Ne visas sievietes ir ar eiropeisku domāšanu un ne visām sievietēm ir aizvainojoši musulmaņu kultūras iezīmes, savukārt šīs diskusijas dalībnieki cenšas visus pārliecināt, ka musulmaņu vīrieši dažādos veidos apspiež sievietes. Piemēram, es to tā nesaskatu. Savas domas par to, kā mūsdienu sievietēm (=feministēm) jādzīvo nav jāatspoguļo uz visām pasaules sievietēm.

Turklāt tavi komentāri, kuri vispār nav par tēmu, bet ir personīgi apvainojumi, ne tikai nepienes diskusijai vērtību, bet to pazemina.

Es arī īsti nesaprotu, kas vainas mūķeņu tērpā un kāpēc tādā staigāt būtu stulbi.
Par musulmanietem - cik skatītas intervijas, atkarīgs no valsts. Daudzas labprāt atteiktos no parandžas, daudzas nekādā gadījumā, jo pašas to nevēlas. Kontrasts starp dažādām musulmaņu valstīm ir milzīgs! Par kuru valsti jūs runājat? Par Afganistānu vai Turciju?

Ja tu spētu saprast tekstu plašāk, tad apzinātos, ka es saku, ka visas sievietes attiecīgajā sabiedrībā nav apspiestas un var justies komfortabli

Kā rakstīju, triviāls komentārs. Neviens neapgalvo, ka 100% musulmaņu sieviešu ir apspiestas. Sāksim kaut vai ar Arābu Emirātu biznesa magnātu meitām, ļoti daudzām no kurām dzīvē ir vairāk brīvības nekā standarta latvietei.

šīs diskusijas dalībnieki cenšas visus pārliecināt, ka musulmaņu vīrieši dažādos veidos apspiež sievietes.

Vienīgais komentārs, kurš pirms tavējā rakstīja par izskatu, bija Richarda komentārs, kurā teikts:

segregētu rajonu kļūst aizvien vairāk, tikai daži/as izvēlas to ignorēt. Sievietes, musulmanietes un ne-musulmanietes, mēģina izlikties, ka viņas "neeksistē", velkot vissmazāk uzkrītošākos apģērbus un meikapu vispār izvēlas nelietot. Kafejnīcās, uz ielas, utt.

Ričards raksta par musulmaņu segregāciju Eiropā, izolētiem musulmaņu rajoniem, kuros sieviete nevar atļauties ģērbties eiropeiski. Pat ja viņa ir acīmredzami eiropiete un vienkārši iet cauri šim rajonam, ir ļoti liela iespējamība, ka viņas vērtības un identitāte netiks respektētas; daudzos gadījumos viņa riskē ne vien ar izkliegtiem apvainojumiem vai draudiem, bet arī ar fizisku vardarbību. Šādu un līdzīgu iemeslu dēļ daudziem no šiem rajoniem tiek nozīmēta konstanta policijas patruļa un ne-musulmaņi tajā var pat netikt ielaisti. Pret viņiem vērstas vardarbības risks vienkārši tiek uzskatīts par pārāk augstu. Tāda pati attieksme var tikt attiecināta arī uz musulmanieti, protams, lai gan viņu transgresijas var būt pat tik niecīgas kā sejas neaizklāšana sabiedrībā, vai iziešana ārpus mājas bez vīrieša pavadības. Tava atbilde uz šo Ričarda komentāru bija:

Ja salīdzina to, kā izskatās musulmaņu sievietes un vaļīgas eiropietes, iespējams, ir labāk izskatīties kā pirmajām

Respektīvi tev šķiet, ka šajā uz vardarbību tendētajā kultūrā primārais ir estētikas jautājums - vai skaistākas ir vaļīgās eiropietes vai konservatīvās musulmanietes?

Neuzskatu to par neko sliktu, ja sieviete izvēlas vilkt tādu apģērbu, kas viņu paslēpj, jo izcelties viņa var arī mājās.

Ričarda komentāros runa nav par izcelšanos. Runa ir par apzinātu slēpšanos un konformismu verbālas un fiziskas vardarbības riska mazināšanas nolūkos.

pastāv kaut kāds liels stereotips, ka visas sievietes ir iedzītas stūrī un piespiestas valkāt šos nosedzošos apģērbus, patiesībā viņas gribētu valkāt minisvārkus.

Vienīgais, ar ko tu šeit esi nodarbojusies, ir diskusijas trivializācija. Kādēļ tik konservatīvi, kādēļ apstāties pie minisvārkiem? Varēji taču rakstīt, ka mūsuprāt katras musulamnietes sapnis ir nofilmēties gang bang pornofilmā un atskaņot to uz NYC Times Square milzīgajiem ekrāniem.
Par personiskiem apvainojumiem runājot, tava replika par to, ka es esmu mucā augusi, acīmredzot ir jāuzskata par argumentu vai komplimentu? Lūdzu citē kaut vienu personisku apvainojumu, ko esmu tev veltījusi.

Dārta izblamējās.

Kad beidzas argumenti, Dārta vienmēr ieslēdz "vispirms iemācies pieklājīgi diskutēt" kārti :-D

Pati esmu attiecībās ar pusmusulmanieti- māte bagātās Eiropas daļas kristiete, tēvs musulmanis, abi strādā augstos amatos, viņš pats dzimis un uzaudzis rietumos, ādas krāsa tāda pati kā manējā, tikai mati melni (lai gan arī brūnīgsnēja āda man neradītu diskomfortu). Tādēļ pa lielam viss ir gandrīz tāpat kā ar jebkuru samaitātu geek Eiropieti, gan lasa grāmatas, gan lieto visu veidu alkoholu un visu veidu gaļu, vienīgais viņam bonusā ir dziļāka teorētiskā izpratne par procesiem un kultūru arābu valstīs, tādēļ viņam ir plašāks pasaules redzējums.
Bet ar ''tīro'' musulmani, ja vēl pie tam nav ES pilsonības es gan diezvai attiecības veidotu... būtu paranoja par ''viņš tikai grib iegūt ES pilsonību''. Bet, ja musulmanietis ir uzaudzis Eiropā, tad tomēr tur es vēl redzu pārāk atšķirīgas nianses. Ne gluži sliktākas (ja runa ir par inteliģento daļu, nevis pabalstu ņēmējiem vai vandāļiem), bet vienkārši savādākas, ja salīdzina ar manu pusmusulmanieti, kuru pārsvarā uzaudzinājusi māte agnostiķe, tādēļ jau pašos pamatos mūsu reliģiskie uzskati sakrīt un attiecīgi viss pārējais no tā izrietošais Eiropā dzīvojošiem cilvēkiem. Kas mūs mazliet atšķir, ir rietumi vs ex USSR, jo viņiem ir populāras subkultūras, kuras pie mums nav varbūt tik mainstream, kā komiksi, pārāk liela aizraušanās ar vlogošanu, datorspēļu programmēšanu u.tml.

Kontrasts starp dažādām musulmaņu valstīm ir milzīgs! Par kuru valsti jūs runājat? Par Afganistānu vai Turciju?

Tieši tā, ir Musulmaņu valstis, kur sievietes liek silikonus, pumpē lūpas un tādas arī staigā sabiedrībā, bez paltrakiem. Tālāk par Turciju.
Hosams Abu Meri nāk no Libānas- nabaga Linda, varēja gan krāsoties, arī savu māju viņš viņai atstāja. Jebkurš latvietis labprātīgi atdot sevis pirkto māju ex-sievai, nevis nozākā :)

Bet ko jūs saucat ar musulmani? Piemēram, ja vīrietis ir Ēģiptes vai Turcijas pilsonis, ir tur uzaudzis, viņš ir musulmanis? Esmu dzimusi un uzaugusi Latvijā, bet es apvainotos, ja mani nosauktu par kristieti. Ne es esmu audzināta kristietības garā, ne es ticu dievam, ne man kāds radinieks (pat ne vecmamma) ir kristietis, nu kas es par kristieti? Absolūti sevi ar šo reliģiju nesaistu. Tas pats ar musulmaņiem. Nebūtu problēmu veidot attiecības ar turku vai ēģiptieti, bet nespētu veidot attiecības ar reliģiozu cilvēku, vienalga, kristieti vai musulmani.

uh, pèdejie divi komentàri, prieks kam tà murgot? :-D