Veģetāriešu bērnudārzs

Mums te viens nopietns agresors ir tiešām liela starpība ir vai nu iedvesmot ar gardām veģetāriešu, vegānu, svaigēdāju utml. receptēm, kur tev nestāsta cik gaļa ir kaitīga, bet gan parāda receptes daudzpusību un garšas buķeti, uzturvielu daudzumu utt, otrs - galējība kā aklā sludināšana, citu viedokļu necienīšana, masveida sava dzīves skatījuma uzspiešana un skaļā kliegšana par dzīvnieku mocībām.
Gaļēdājs zina, kā notiek viņam vēlamā gaļas gabala iegūšana un saprot to. Un ir starpība, vai tu dzīvo Amerikā, kur lopus ne īpaši labos apstākļos mēdz turēt, vai tepat Latvijā,kur varbūt no omes laukiem mājās ved to vistas, meža zvēra vai tītara gaļu. Cienīsim viens otra izvēles. Es labprāt ieklausītos interesantās veģetāriešu receptēs, bet klaji ignorēšu viedokli no cilvēka, kas ar putām uz lūpām brēc par savu "taisnību".

Man gan shh viedoklis šķiet korekti un ļoti interesanti izklāstīts. Šķiet, ka tavā un daudzu citu šīs diskusijas dalībnieku "cienīsim viens otra viedokli" spēlē tikai vienos, gaļēdāju vārtos, respektīvi, ka jāciena ir tikai gaļēdāju uzskati, bet veģetāriešiem un vegāniem jāklusē. Kaut kas samērā līdzīgs ir tiem cilvēkiem, kuri saka - "es neesmu rasists, bet kaut visi bēgļi nosprāgtu", "es neesmu homofobs, bet kāpēc tie stulbie geji visiem uzspiež savu seksualitāti?" utt. Tas pats arī te - "es neesmu pret vegāniem, bet vegāni, esiet klusāki par zemi un nemaz nemēģiniet izteikt savu viedokli".

Un ir starpība, vai tu dzīvo Amerikā, kur lopus ne īpaši labos apstākļos mēdz turēt, vai tepat Latvijā,kur varbūt no omes laukiem mājās ved to vistas, meža zvēra vai tītara gaļu

Par šo nācās pabolīt acis. Varbūt ir vērts paņemt ekskursiju pa kādu ražotni.

Starp citu, bieži sanāk braukt garām Nākotnei. Man jūtot to ārprātīgo smaku, siekalas mutē netek un domas par garšīgo gaļiņu nerodas. :D

Nav korekti teikt, ka uzturs bez gaļas prasa uzņemt papildus vitamīnus, jo arī uzturs ar gaļu var prasīt to pašu.

Jā, ēdot nepareizi; atšķirība tikai tāda, ka vegāni gandrīz vienmēr "ēd nepareizi", tādēļ tiek jāuzņem papildu vitamīni, minerālvielas, bet ne tuvu ne visiem visēdājiem tā ir nepieciešamība.

Ja kāds grib, lai cilvēki ir veselīgi, viņam ir jāpopularizē veselīgas ēšanas pamatprincipi, ko var sasniegt gan ar, gan bez gaļas...

Tikai bez gaļas tos sasniegt ir krietni grūtķa, ja vispār ir iespējams.

... nevis jāsaka, ka visa veselīguma noslēpums slēpjas gaļā.

Nekad neesmu izteicis šādu apgalvojumu.
Dzīvnieku izcelsmes produkti ir sabalansētas diētas nepieciešamais, nevis pietiekamais nosacījums.

Atslēgvārds ir "manuprāt". Manuprāt, cilvēks var izvēlēties - ēst gaļu vai nē.

Jā, protams, pilngadīgs, rīcībspējīgs cilvēks, nevis mazs bērns (vai dzīvnieks), kuram jācieš vecāku (saimnieku) kompleksu, ignorances vai reliģiskās pārliecības dēļ.

KitijaK, kopš kura laika geji aģitē par to, lai visa sabiedrība kļūtu homoseksuāla? Kopš kura laika geji par sev līdzīgiem mēģina padarīt mazus bērnus?
Otrkārt, neviens neliedz vegāniem izteikt savu viedokli - tās ir viņu tiesības. Tāpat kā neviens neliedz man oponēt viņu viedoklim.
Uzsveru vēlreiz - es taču nepārmetu kādam, ka tas ēd augus. Tad kādēļ vegāni pārmet citiem, ja tie ēd gaļu?

KitijaK, neviens nav pret veģetārismu vai vegānismu. Vismaz nemaniju te nevienu tādu, kam būtu problēmas ar to, ka kāds pats sev ir izvēlējies šādu uzturu. Problēmas sākas tajā brīdī, kad šo savu uzskatu sāk uzspiest tiem, kas paši lemt nevar - dzīvniekiem un bērniem. Es personīgi nevienu veģetārieti vai vegānu nenīstu, es tādus pazīstu vairākus, normāli cilvēki un par laimi neskrien man virsū un nebrēc, ka es mežone, jo savus suņus ar gaļu baroju ( vēl vairāk, viņi paši savus suņus ar gaļu baro) un amorāla, jo pati gaļu ēdu. Nu ēdu es gaļu un ēdīšu, tāpat saviem suņiem es turpināšu dotu viņu sugai atbilstošu barību. Tas, ka vienā aptrakusi dāmīte te agresīvi ārdās katrā šāda rakstura tēmā, neviena domas nemainīs, tikai rada iespaidu, ka šāda uztura piekritēji ir ar putniem, iespējams trūkst kāda aminoskābe un tādēļ šāda nenormāla, agresīva reakcija. Es drīžāk pavilktos biežāk gatavot kādu vegānu vai veģetāru maltīti, ja šī pati agresīvā persona vienkārši padalītos ar garšīgām receptēm. Es nepievēršu milzīgu uzmanību tam, ko es ēdu, galu galā, es ēdu, lai dzīvotu, nevis otrādi un netaisos veltīt papildus laiku savas ēdienkartes plānošanai (vēl tagad atceros plānošanu, kurā ēdienreizē man jāuzņem dzelzs, tāpēc nedrīkstu es tagad lietot tur krējumu, jo kalcijs traucēs tam uzsūkties, bet man šitas jāēd kopā ar kaut ko, kur būs C vitamīns, jo tas to veicina. Man jāapēd tik un tik šitas un tas, lai uzņemtu tik un tik dzelzs. Nē, paldies). Es ēdu to, kas man garšo un prasās konkrētajā mirklī. Ja es ieraudzīšu gardu vegānu recepti, es to pamēģināšu, bet tāpēc, ka kāds te brēc, es neiešu un nemeklēšu nevienu vegānu recepti, bet, kā plānots, taisīšu savu mērci no miruša lopa miesas.

Mēs katrs izvēlamies savu dzīves modeli un cenšamies respektēt to ko ir izvēlējušies citi. Gaļēdājs ēd gaļu, bet veģetārieši un vegāni ēd to, kas viņiem ir pieņemami. Kāpēc vajag visu pārspīlēt? Es domāju, kā kaut kādā brīdī pasaulē būs radies balanss saistībā ar pārtikas patēriņu, jo ja,piemēram, mēs noliegsim gaļas ēšanu un pārtiksim tikai uz dārzeņiem utt.mums tīri fiziski nebūs tik daudz zemes kur to visu audzēt un nāksies šķirties no pļavām, mežiem utt. Un tas atkal būs pilnīgi garām. Darot to ar saprātu un patiesu izpratni visam vajadzētu nostāties uz pareizās sliedes.

Par bērnu ēdienu (un tēmas pieteikumu) - skaties, kur ēdināšanu nodrošina EcoCatering, ar viņiem noteikti var sarunāt pilnvērtīgu veģetāru uzturu, viņi ļoti nopietni uztver savus mazos klientus.
Un veģetārs uzturs bērniem nav kaitīgs!!! Kas par tumsonību? Vegānisms prasa rūpīgāku iedziļināšanos, jā, bet veģetārisms mazajiem nav kaitīgs un to var apliecināt gan ārsti, gan uztura speciālisti.
Kas tās par maģiskajām vērtīgajām vielām, kas ir gaļā un nav citur? :-/ Diskusiju neturpināšu, ja kāds teiks "aminoskābes". :D

Jā, protams, pilngadīgs, rīcībspējīgs cilvēks, nevis mazs bērns (vai dzīvnieks), kuram jācieš vecāku (saimnieku) kompleksu, ignorances vai reliģiskās pārliecības dēļ.

Problēmas sākas tajā brīdī, kad šo savu uzskatu sāk uzspiest tiem, kas paši lemt nevar - dzīvniekiem un bērniem.

Tā kā, manuprāt, svarīgi ir ēst veselīgi un ēst veselīgi var arīdzan bez gaļas, tad es šajā situācijā gluži vienkārši nesaredzu problēmu. Bērns ēd veselīgi, bet neēd gaļu - nu un tad? Manā skatījumā gaļas gabals nav veselīguma noteicējs. Kas attiecas uz izlemšanas spēju - es jau rakstīju, ka bērna vietā ļoti daudzās jomās, t.sk. arī uzturā, kur nav runa par gaļu, bet, piemēram, saldumiem, izlem vecāki. Šajā gadījumā bērns var pieaugt un izvēlēties no veģetārieša vai vegāna pārtapt par gaļēdāju.

Šķiet, ka tavā un daudzu citu šīs diskusijas dalībnieku "cienīsim viens otra viedokli" spēlē tikai vienos, gaļēdāju vārtos, respektīvi, ka jāciena ir tikai gaļēdāju uzskati, bet veģetāriešiem un vegāniem jāklusē. Kaut kas samērā līdzīgs ir tiem cilvēkiem, kuri saka - "es neesmu rasists, bet kaut visi bēgļi nosprāgtu", "es neesmu homofobs, bet kāpēc tie stulbie geji visiem uzspiež savu seksualitāti?"

Tagad netaisi traģēdiju tur, kur viņas nav. Vegāniem ir visas tiesības informēt citus par savu izvēli, par tās iemesliem un iespējām dzīvot atsakoties no dzīvnieku izcelsmes produktiem. Informēt. Nevis kritizēt tos, kas gaļu ēd. Tāpat, kā tad, kad pie manis ciemos nāk cilvēki, kas neēd gaļu vai dzīvnieku izcelsmes produktus kā tādus, es vienmēr piedomāju pie tā, lai šiem cilvēkiem būtu iespējas normāli un garšīgi paēst, gaļu tiem, kas to ēd, gatavojot atsevišķi un nevienam no viesiem nejautājot, kāpēc viņi kaut ko ēd vai neēd. Tā ir otra viedokļa cienīšana - nelīst otra šķīvī.
Ja kāds uzbrūk man un manai kotletei, dabūs to pašu pretī. Tas ir tieši tas, kas šeit notiek ar ssh, kura ir iedomājusies, ka vienīgā zina, kuri pētījumi ir tie pareizie, kas jālasa un visi pārējie ir muļķi, jo noteikti lasa nepareizo universitāšu pētījumus, nepareizo profesoru darbus, viss ir nepareizi, ja tur ir kaut vārds par to, ka gaļas ēšana nav nekāds pasaules gals.

Tas, ka vienā aptrakusi dāmīte te agresīvi ārdās katrā šāda rakstura tēmā, neviena domas nemainīs

Pēc šī rodas sajūta, ka tu vispār neesi lasījusi nevienu Shh komentāru, pretējā gadījumā pamanītu, ka tajos tiek izmantots vīriešu dzimums. Shh ir vīrietis, nevis dāmīte.

Gaļā ir vieglāk uzņemams dzelzs, nekā augos. Baidos samelot, vairs neatceros, šķiet, ka gaļā tas bija divvērtīgs, bet augos trīsvērtīgs un organismam pieejamāka formā ir gaļā. Ko tādu man stāstīja ārsts, kad ģībdama gāju pie viņa ar savu mazasinību un viņš brīnijās, ka es vispār vēl nāku. Un to, ka no augiem dzelzi dabūt ir grūtāk, es pārliecinājos pati. Nekad pirms tam un arī pēc tam, man nav bijušas problēmas ar mazasinību, tikai šajā periodā, kad gaļu neēdu un vēl krietnu laiku pēc tā, kamēr organisms atkopās.

Vai piedošanu! Visā murgojumā par kaitniecību un betona un bleķa dzīvelību nekur nepamaniju komentāru autoru saucam sevi vīriešu dzimtē. Tas faktu nemaina, tikai vēl vairāk izbrīna. Ko sieviešu forumā dara vīrietis, kurš piedalās tikai šāda rakstura tēmās? Un kam vīrietim vispār tāda vistu kūts ir jātaisa?

Bērns ēd veselīgi, bet neēd gaļu - nu un tad?

Tikai jautājums - vai ēst bez dzīvnieku izteiksmes produktiem maz iespējams veselīgi un pilnvērtīgi augošam bērnam? Pat ja arī būtu, kādēļ bērns jāpakļauj nevajadzīgam riskam?
Kā jau esmu daudzas reizes norādījis, manuprāt, vegāni nespēj racionāli pamatot savu pozīciju. Vari palasīt manus argumentus.

Vai piedošanu! Visā murgojumā par kaitniecību un betona un bleķa dzīvelību nekur nepamaniju komentāru autoru saucam sevi vīriešu dzimtē.

Neesi vienīgā. Es, itkā, lasīju uzmanīgi, bet, tā kā mans mērķis bija saprast domu, nevis uzminēt rakstītāja dzimumu, es tām galotnēm uzmanību nepievērsu.

Tas ir tieši tas, kas šeit notiek ar ssh, kura ir iedomājusies, ka vienīgā zina

Vēl viena.
Vai varētu tikt pacelts jautājums par to, cik kvalitatīvi jūs lasāt sava oponenta komentārus, ja nespējat pamanīt, ka viņš izmanto vīriešu dzimti? Kāda iespēja, ka cilvēki, kuri pat nesaprot, ar ko viņi daudzu lapu garumā diskutē, reāli iedziļinās oponenta teiktajā? Šaubos, ka visu citu tekstu, ko viņš dod, tai skaitā pētījumus, izlasa rūpīgi, bet dzimumam visu laiku slīd pāri. Domājams, ka visam komentāra saturam slīd pāri, kas nozīmē, ka pazūd jēga diskutēt, ja cilvēki tikai drukā savu tekstu, bet oponentā neieklausās.

KitijaK, man ir ļoti svarīgi, lai oponents argumentē savu viedokli racionāli, nevis kaut ko apgalvo tādēļ, ka "viņam ir taisnība".

Es diezgan ātri sapratu, ka runātājs ir vīrietis, lai gan pat nepamanīju tiešu tekstuālu pierādījumu. Laikam man to iespaidu radīja izteiksmes veids.

Robert, atvaino, bet es nevēlos šajā diskusijā iesaistīties ar gudrāk noformulētu viedokli, jo, redzot, kā ir gājis Shh, saprotu, ka nav vērts.
Tu arī neiesi uz bērnudārzu diskutēt ar trīsgadniekiem par ASV prezidenta vēlēšanām. Tā arī domāju, ka daudzi veģetārieši vai vegāni, kuri ir redzējuši šo diskusiju, neies diskutēt ar Cosmietēm, kuras pielīdzina sevi un dzīvniekus augiem, par savu uzturu un filozofiju.
Starp citu, es rūpīgi izlasīju komentārus, kur jūs diskutējat ar Shh, man šajā tēmā pievilcīgāks liekas viņa viedoklis. Tomēr cienu arī tavējo. ;)

KitijaK, piekrītu, ka ne visu diskusijas dalībnieku viedoklis ir bijis konstruktīvs; savējo esmu centos pozicionēt pietiekami kritiski.
Varu vienīgi atkārtot, ka katrs ir tiesība ēst to, ko tas vēlas (izņemot likumā notiektos ierobežojumus). Taču man nepieņemama šķiet manipulēšana ar faktiem, savu pieņēmumu postulēšana kā zinātniski vai loģiski pamatotu u.tml. Diez vai vairumam būtu pieņemama kādas marginālas grupas pozīcija, ka Zeme ir plakana, jo viņiem tā šķiet. Tad kādēļ gan lai mēs pieņemtu vegānu pozīciju?
Paldies, cienu arī Tavu viedokli!