Olšūnu kari

Bāleliņi galīgi iet sviestā. Varbūt atrisiniet beidzot ekonomiskās problēmas, lai cilvēki beidz braukt prom. Tad arī nebūs cilvēku zudums. Tagad vēl mēģināšot piespiedu kārtā likt vairoties tiem, kas to nevēlas, slima tauta!

Tagad vēl mēģināšot piespiedu kārtā likt vairoties tiem, kas to nevēlas, slima tauta!

?? Koo?:-D
(Visu diskusiju nelasīju)

Uzskatu, ka aizliegums būtu pilnīgs murgs!
Vienīgi piekrītu, ka vajadzētu vecuma ierobežojumu, lai galīgi jaunas meitenes jaunības maksimālismu pēc tam nenožēlo.

Pilnigi vienalga.
bet ar vienu noteikumu, ja velak ir veselibas problemas, vai velmes pec berna un nevar ienemt atteikt valsts apmaksato maksligo apauglosanu , un vispar lai arstejas par savu naudu un nenaud.
tapat ka dusma par dazu pazinu kas veica pirma grutniecibas abortu bet ap 33 gadiem, uztusejusies , maja, auto un etc sapelniti ATJEDZAS ka grib savu bernu...un nevar!!!!!! Gala beiags tiek uz valsts atmaksato maksligo apauglosanau, reala dusma uz tadu.
es atteiktu apauglosanu ja pati savas nevis medicinisku probelmau del veica abortu... lai staiga talak. Vai par savu naudu visu dara...un lai nenaud.

Nezinu vai bērnam ir labāk augt ar alkoholiķi-ubagu, kurš izņemot alkoholu neko citu atļauties nopirkt nevar, nekā vienkārši ar alkoholiķi. Kā tu iedomājies šādas sievietes dzīvi? Tikko piedzimis bērns, viņa nestrādā, bet pabalsta arī nav. Dažām ir vīrs, tāds pats alkoholiķis, kas nenodzerto naudas daļu kaut kam jau atmetīs, citām pat vīra nav. Tiešām tavas idejas kalpotu bērna labākajām interesēm.

Jo variants atmest šmigošanu un smoļīšanu, lai bērnam nebūtu kaitējumi un lai nāktu normāls pabalsts vienkārši nepastāv, vai ne? Daudzi no šiem alkohoļiem-ubagiem nejauši uztaisītos bernus nereti tāpēc vien patur, ka "vismaz kādu laiku pabalstiņš būs" vai "Vairāk galviņas, dabūsim trūcīgās ģimenes statusu un dzīvosim socmājā, neko nemaksādami, būs naudiņa cigaretēm"

Sorry par ‘piekasīšanos’, bet nenoturējos.

Bet, ja ziedosiet olšūnas, kādam citam būs jātiek galā ar jūsu ģenētikas brīnumiem.

Manuprāt, cilvēkiem, kuri šādā veidā tiek pie bērniņa vai adoptē, būtu tā kā jābūt lietas kursā, ka bērnam nebūs viņu gēni.

Atbalstu. Kāda ziedošana, ja par to maksā? Tas ir bizness, kas vērsts mazturīgām sievietēm, un jā, arī gados jaunām. Jebkurš ārsts un jebkura olšūnas saņēmēja gribētu olšūnu no 18, nevis 35gadīgas sievietes. Veselības riski pastāv, par to nav šaubu. Par lieliem, autoratīviem pētījumiem runājot, kas ir ieinteresēts tādus veikt? Neauglīgas sievietes ir gatavas iet pāri līķiem, lai tiktu pie mazā. Ārsti saņem milzīgu naudu. Bagātas rietumu dāmas brauc uz austrumeiropu pēc nabadzīgo meiteņu pārdotajām olšūnam. Šī vispār ir skumja tēma. Es velku paralēles ar audu tirgošanu, kas ir aizliegta.

1.Nelasīju cītīgi visus komentārus, bet interesanti būtu uzzināt, no kurienes izpīpēts, ka par olšūnu nodošanu maksā tūkstošus (vai tūkstoti). Tur negrozas tādas summas, puse vai pāris simtus vairāk nekā puse no tūkstoša.
2.Pirmajā savā komentārā pieminēju salīdzinājumu ar abortu. Abi ir salīdzināmi, jo abi ir manipulācijas ar savu ķermeni, tāpat kā jebkas cits - krūšu palielināšana un jebkas.
3.Ja vēlamies ļoti konkrētu salīdzinājumu, lūdzu - spermas donori, kuri arī par to saņem naudu. Vai tajā likumprojektā arī par spermas donoriem ir minēts? Ja nē, kur īsti atšķirība? Vai nevar runāt šajā gadījumā par dzimumu diskrimināciju?
4.Galu galā, ja cilvēkam pēkšņi vajag naudu, viņš piesakās būt par donoru, saņem par to naudu (kaut arī viss process ir ilglaicīgs un naudu nesaņem tūlīt, līdz ar to tā nav tāda pēkšņa naudas iegūšana kā sms kredîts) - nu un? Tā ir sava veida peļņa. Labāk nekā ņemt to pašu sms kredītu.

Starp citu, es nedomāju, ka Latvijā "mazturīgas" meitenes ir tik izglītotas par dzīvi, ka zinās, ka ir tāda olšūnu nodošana, sagooglēs, kuras klīnikas to veic, aizbrauks no saviem laukiem uz to pilsētu, mēnesi potēs sev pašas katru dienu to vielu (? Nezinu, kas tas ir, bet olšūnu vairošanai), ko iedod klīnikā, tad atkal brauks uz operāciju utt. Mazturīga nabadzīte visdrīzāk negaidīs vienu vai pusotru mēnesi un apgulsies zem kāda Janča, pēc tam zem Pēča un savāks tos 500 eur šādi, nu vēl sms kredīti uz katra stūra. Pa vienam no katra kredīta, par parādu piedzinējiem nelikties ne ziņis, pēc tam zagt utt.
Man tiešām nāk smiekli, ka kādam šķiet, ka mums ir tik izglītoti un uzņēmīgi "mazturīgie (ar to domājot - nelabvēlīgi)" Cilvēki. Šie cilvēki bieži vien nezina, kā ir jālieto OK un ak, nu nebūsim smieklīgas.
Tas atbildot uz salamejas komentāru.

Varat vēlreiz paskatīties raidījumu caur ērkšķiem uz .. Un pārskaitīt, cik dalībnieces tur ieguva naudu no olšūnu nodošanas, bet cik dalībniecēm ir parādi, prostitūcija un zagšana.
Tā kā tas viss par to, ka nabadzīšus izmanto ir tāds bullšits. Vismaz Latvijā, kur negrozas ne tādas summas, ne izglītoti nelabvēlīgi cilvēki.

Vēl lasot diskusiju iekrita acīs, ka par olšūnām reāli tiek runāts kā par bērniem. Tas pārspēj to, ka pāris nedēļas vecu augli dēvē par bērnu. Diez spermu arī sauc par bērniņiem?
Ja es ziedotu, pārdotu olšūnas, es kā normāls cilvēks pat nedomātu par to, kāds būs bērns, kādi viņam vecāki būs, cik viņam būs gadu un vēl kaut kādu sviestu. Tās ir tikai olšūnas.
Savukārt cilvēki, kuri pieņem tās olšūnas, nevar ieņemt savus bērnus un domāju, ka par viņiem spriest ir neētiski šeit, ja vien pašas neesat neauglīgas, jo citādi diez vai var saprast, kādas ir sajūtas par šo tēmu.

(visu diskusiju līdz galam nelasīju), bet
ņemot vērā to, ka dzīvojam visnotaļ attīstītā gadsimtā, kur sieviete ir vairāk līdzvērtīga vīrietim nekā tas bija vēl 20. gs., tad aizliegums, vienalga, nedzemdējušām vai dzemdējušām sievietēm ziedot olšūnas ir dēvējams par lielu kritienu atpakaļ vēsturē un cilvēktiesību pārkāpumu man kā rīcībspējīgai sievietei aizliegt pieņemt lēmumus saistībā ar manu ķermeni un veselību.
manuprāt, (un kā jau pamanīju pāris izteikumos) jēdzīgāk būtu sniegt vairāk informācijas par šo nopietno lēmumu ziedot olšūnas un sekām, kas ļoti trūkst jau no paša sākuma, kad tika paziņots par šāda likuma iespējamību, jo ticu, ka daudzi, tai skaitā likuma aizstāvji no deputātu rindām, pat nav iedziļinājušies šajā iespējamībā no medicīnas viedokļa, kaut tam ir diezgan liela nozīme.

manuprāt, (un kā jau pamanīju pāris izteikumos) jēdzīgāk būtu sniegt vairāk informācijas par šo nopietno lēmumu ziedot olšūnas un sekām

Pluss no manis. Ja tiešām ir tā kā meitenes stāstīja par tikai virspusējas informācijas sniegšanu no mediķu puses, tad tā liekas ir tā problēma, kas jārisina (ja tā tiešām ir). Lai gan témas sākumā man īsti konkrēta viedokļa nebija, tagad sliecos neatbalstīt aizliegumu.

Smiekligs arguments-,mans kermenis dari ka velos..ne! Ta tas nenotiek ari eitanazija piemeram ir aizliegta. Ta ks nebus gan ta ka var darit ko vien velas.

No otras puses - labi, izlemsim sargāt trūcīgo, bet ģenētiski visnotaļ veselo 18gadīgo studentīti, lai viņa 700 eiro dēļ nebojā veselību - gan jau ka tā neauglīgā vāciešu turīgā dāma pati vainīga, ka abortus agrāk taisīja. Lai jau būtu - loģika ir.
.
Bet ko tas aizliegums nozīmē citos gadījumos, kad olšūnu grib ziedot, piemēram, māsai? (Tā vien šķiet, ka šitāds gadījums ir kaut kur pasen lasīts). Arī aizliegt?
.
Varētu to padarīt par tiešām ziedojumu (t.i., bez oficiālas takses 700 eiro), māsu gadījumā tas strādātu, bet nu, visticamāk ka citos gadījumos maksāšana joprojām notiktu, tikai neoficiāli, melnā tirgus variantā, un problēmu tur būtu tikai vairāk, nevis mazāk.

Varētu to padarīt par tiešām ziedojumu (t.i., bez oficiālas takses 700 eiro), māsu gadījumā tas strādātu, bet nu, visticamāk ka citos gadījumos maksāšana joprojām notiktu, tikai neoficiāli, melnā tirgus variantā, un problēmu tur būtu tikai vairāk, nevis mazāk.

Pilnīgi piekrītu!

Sliecos uz to, ka neatbalstu. Nedomāju, ka ir daudz sieviešu, kuras ziedo olšūnas labu nodomu vadītās. Kamēr par to maksā, tikmēr neatbalstīšu. Esmu pārliecināta, ka daudzām tas ir izmisuma gājiens neapzinoties riskus, vai arī tos ignorejot naudas dēļ (arī 500 eiro veselai rindai Latvijas sieviešu ir smuka naudas summa), nevis vēlme kādam palīdzēt. Ja par to netiks maksāts, tad atbalstīšu.
Nespēju iedomāties sevi domājam "bērnus nevelos, iešu noziedot olšunu, risks ir, bet gribu but laba". Nu nekad! :D tas nav tas pats, kas nodot asinis, čiks un viss.

Ja sieviete izvēlas būt olšūnu donors.. viņa saņem gana daudz informācijas par procesu, manuprāt. Tā stimulācija ar hormoniem var iedzīt dūšu papēžos arī sievietei, kurai tas nepieciešams ivf ietvaros :)

Ja nē, kur īsti atšķirība? Vai nevar runāt šajā gadījumā par dzimumu diskrimināciju?

Tu tiešām nesaskati atšķirību starp masturbācijas rezultātu un sarežģītu procedūru olšūnu iegūšanai?
...
Es vairāk uztraucos par studentēm, nevis nabadzīgajām personām. Latvijā parasti jānotiek kādai traģēdijai, lai beidzot sāktu sakārtot kādu sfēru. No sākuma atļauj visiem bez ierobežojumiem, bez reģistra, lai gan to vajadzēja sakārtot pirmāmkārt .
Vajag ieviest vecuma ierobežojumu un skaita ierobežojumu, kas tiks atspoguļots registrā.
...
Ja ģimenē ir bijušas psihiskas saslimšnas, par tām informē, vai arī šādus donorus nepieņem? Kādos gadījumos donoram atsaka?
...
Kā saprotu, spermas donoriem ASV liek klāt foto un informāciju par to- izglītība, hobiji, utt. Vai Latvijā ir tāpat? Un kā ar olšūnu donorēm?
...
Nepietiek, ka donorus uzreiz pēc pārbaudes pārbauda un pēc tam neseko pārbaudes. Tāpēc nav iespējams uzzināt, vai nebūs ilgtermiņa sekas. Piemēram, ja kāda studente līdz galam neinformēta atkārtoti "ziedo" savas olšūnas un vēlāk viņai nākas izmantot šo pakalpojumu. Pati viņa audzina citas sievietes bioloģisko bērnu, bet kaut kur citur dzīvo viņas bioloģiskie bērni.
...

Ja es ziedotu, pārdotu olšūnas, es kā normāls cilvēks pat nedomātu par to, kāds būs bērns, kādi viņam vecāki būs, cik viņam būs gadu un vēl kaut kādu sviestu. Tās ir tikai olšūnas.

Nevis kā normāls cilvēks, bet kā nedzemdējusi sieviete. Kad ir savi bērni, tad domāšana mainās, jo iespējams, visi bērni ir līdzīgi, un tad rodas doma - varbūt arī tie bērni, kas tika radīti no tām olšūnām, arī ir līdzīgi? Vai tas automātiski šīs sievietes padara par nenormālēm?
...
Diskusijā daudzas aizmirst vienu faktu - ivf nav 100% garantijas. Līdz 35 gadu vecumam sievietēm, kas izmanto šo pakalpojumu tas ir aptuveni 45%, 35-37 39%, 38-40 26% un tālāk vēl mazāk.

Ok sieviete ziedo olsunu, kaut jur augs vinas genetiskais dels piemeram...un vina dzemde meitu velak. Nezinor ka ir genetiski vealis un masa tie divi apprecas un dzinst slimi berni. Ta tacu var iznakt?