Kopdzīve

exDellicious
Labi teikts. :)

Un tāpat - no sirds uzskatīs, ka viņa sievietei nav jāstrādā naudas dēļ.

Arī vīrietim nav jāstrādā naudas dēļ. Katram ir tiesības dzīvot tādu dzīvi, kādu vēlas.

Šādas sievietes pie pelnošo vīriešu sāniem nereti ir viņu veiksmes atslēga, jo viņas ir tās, kas vīrieti mierina nogurumā, aprūpē tad, kad viņam pašam neatliek laika parūpēties par sevi, tās, kas iedvesmo vispār iet uz priekšu un tās, kas piešķir dzīvei vērtību tieši ar savu mieru, mīļumu un mīlestību.

Līdz brīdim, kad viens ar otru nav saauguši, ti.i., spēj izdzīvot un augt individuāli arī šķirti, nekļūst kaut kādā ziņā nevarīgi.

Autore, katram kaut kas savs ir pieņemams. Es nekad nevarētu iedomāties sēdēt mājās un rūpēties par mājas pavardu. Agrāk ļoti centos iederēties tajā sabiedrības "pareizajā" modelī, gatavoju draugam, pat, ja tas riebās un nesanāca. Tagad vienkārši pieņemu sevi tāda, kāda esmu. Savu mīlestību izrādu tādā veidā, kā jūtos. Draugs mani tādu pieņēma jau no sākta gala. Zinu, ka viņa bijušās mīlējušas gatavot, cept kūkas, bet jūtu no drauga attieksmes, ka viņš mani patiesi mīl un arī jūtas mīlēts un aprūpēts, pat, ja neesmu tāda saimnieciska. Katram sava dzīve, visas atbildes ir tevī, labākais padoms, ko kāds var dot - klausi sevi! Ja tev kaut kas nešķiet pieņemams, neskatoties uz sabiedrības domu par to, tātad tas nav pieņemams un punkts.

exDellicious- Bet ja nu meitene pati nevēlas šadu attiecibu modeli?? Ja nu meiteni pati grib piedalities maksajumos, izmaksat ari puisim vakarinas pa laikam un ta talak?? Tu te runa par virisiem, bet ne tika visiem viriesiem sads attiecibu modelis principa nebus pienemams, bet ari loti daudzam meitenem. Citas grib stradat, grib pelnit savu naudu nevis teret viriesa nopelnito, maksat pati par sevi,bet tas nekada gadijuma nepadaris vinu par mazka sieviskigu. Neatkarigas un patstavigas sievietes, viriesi looti ciena, vismaz mana pazinu loka, nevis tadas kuras grib lai cvinas apgada ka mazus bernus un pasas neko nepelna. Un te nav runa ka nevar atlauties, bet principa tadas nepatik.
Un lupata virietis mana izpratne ir tads kurs skrien pakal sievietei, pilda visas vinas iegribas un izturas ka pret mazu bernu, nevis tas kurs grib lidzbertigu sievieti un lidzvertigu atdevi attiecibas.

Bet kāds tam iemesls? Es tiešām nesaprotu objektīvu pamatojumu šim uzskatam. Vai tiešām sieviete nespēj kritiski palūkoties spogulī, savos izglītības dokumentos un amata aprakstā un salīdzināt redzēto ar sev zināmo cilvēku atbilstošajiem parametriem?

Sevi jāsalīdzina ar citiem, lai gūtu priekšstatu par savu "vietu" sabiedrībā.

Robert, salīdzināšana sevi ar citiem ir vieglākais veids, kā iedzīt sevi kompleksos un depresijā. Paskaidrošu, kāpēc. Pat, ja meitene pieder pie grupas, kas tavā uztverē skaitās "īpašās", pat, ja viņa ir skaista, inteliģenta, dzīvesgudra un ar veiksmīgu karjeru, orientējas literatūrā, mūzikā, vēsturē un kur tik vēl ne, VIENMĒR atradīsies kāda, uz kuras fona viņa liksies vienkārša vidusmēra neinteresantā sieviete, un tad būs vēl kāda, uz kuras fona tā otrā atkal neliksies nemaz tik īpaša, un tā var turpināt bezgalīgi. Kas padara īpašu sievieti, kas nav visgudrākā, visskaistākā, visinteliģentākā ... ? Jebkas! Viņa ir lieliska māte, viņa ar savu klātbūtni spēj nomierināt tā, kā nespēj nekas cits, viņa spēs sasmīdināt pat tad, kad gribas raudāt vai dusmoties utt.
Ļoti labi, ka tev ir savi standarti un prasības, bet uzskatīt, ka visas pārējās, kas neatbilst TAVIEM STANDARTIEM, ir viduvējības, un viņām būtu jāpārstāj sevi uzskatīt par īpašām, ir diez gan nožēlojami.

Es laikam esmu no tām, kuras bez darba sēdēt nevarētu. Man patīk strādāt, pelnīt pašai savu naudu, izglītoties, uzturēties sabiedrībā. Labprāt dodu arī savu materiālo ieguldījumu attiecībās, jo, nespēju iedomāties situāciju, ka draugs strādā un maksā visus rēķinus, bet mana nopelnītā nauda paliek tikai man. Gribu pati pilnveidoties, sevi attīstīt profesionāli, un, kāpēc gan man draugam savu reizi neuzsaukt restorānu vai kādu izklaidi, ja pelnām +/- vienādi? Justos ļoti slikti, ja man būtu kādam jāprasa nauda sev jaunai somiņai vai jebkam citam, ko sakārojas. Zinu vairākas sievietes, kas bez darba un izglītības sēž mājās jau n-tos gadus, kamēr viņu vīri/draugi strādā bez brīvdienām un, ja godīgi, man viņu ir nedaudz žēl. Protams, ja jau visus tas apmierina, tad viss ir ok. Tikai skaidri zinu, ka es tā ilgi nevarētu. Nevērtēju sevi baigi augstu, bet otru pusi tomēr gribētu sev līdzvērtīgu. Īslaicīgi uzturēt savu mīļoto krīzes situācijā, jā, nav problēmu. Bet nu diemžēl savā paziņu lokā neatrodu nevienu superīgu mājsaimnieci, kura brīvajā laikā sevi pilnveido, attīsta utt., līdz ar to, vairumā gadījumu ir diezgan seklas personības, ar kurām nav par ko parunāt pat tad, ja nav satikta vairākus mēnešus. Tāpēc tomēr nedaudz sliecos piekrist Roberts. I (t)

Tieši to es domāju, sastopot nepamatoti iedomīgu sievieti.

Un pēc kā Tu vērtē, ka viņa ir nepamatoti iedomīga?
Kāpēc Tu, parasts vidusmēra vīrietis, mēģini grupēt cilvēkus, līmējot kaut kādas birkas? Es protams zinu, ka tagad Tu teiksi, ka neesi nothing special un nekad neesi teicis, ka esi no augstākās līgas, bet tāpat kā mēs, viduvējības, atļaujamies spriest par citiem, tāpat to darī arī Tu. Tikai Tavā gadījumā Tu uzskati, ka esi krietni kas vairāk..

Turklāt man nav saprotams, kāpēc tik ļoti uztrauc meiteņu, kas neinteresē un neatbilst konkrēta vīrieša iedomātajam ideālās sievietes tēlam, prasības pret vīriešiem. Mani, piemēram, neinteresē, kādas prasības pret sievietēm ir vīriešiem, kuri mani galīgi nesaista.

Perfekti teikts! Mani arī interesē, kāpēc Roberts jutas tik aizvainots, ja kādai sievietei nav pieņemami maksāt par vīriešiem randiņošanas periodā un kā pretarguments seko - Tu esi vidusmēra, ne ar ko neesi īpaša utml. gudrības. Kurš nu to vispār būtu teicis

Itsme, man ir tuvs Tavs dzīvesveida apraksts, bet tiešām nedomāju, ka tām mājsaimniecēm ir vajadzīgs Tavs žēlums. Ir pietiekoši daudz karjeras cilvēku, kuriem interesē tikai sava izvēlētā darba joma un nekas cits. Katram cilvēkam ir savas intereses, kuras diez vai vajag noniecināt, tikai tāpēc, ka Tev citas jomas ir aktuālākas. Ja Tu nespēj atrast kopīgu sarunu tematu, tas nenozīmē, ka automātiski tā ir Tava sarunu biedra vaina.

exDellicious
perfekti pateikts!

Es uzskatu, ka puisis rīkojas pareizi. Viņam nav tevi jāaudzina.
Pati biju līdzīgā situācijā, dzīvoju kopā ar puisi, bet finansiāli man palīdzēja tēvs. Vēlāk, kad jau pati strādāju, ar savu algu sevi nodrošināt pilnībā nespēju, jo pelnīju minimālo, un reizēm pat zem viņas. Taču mani joprojām finansiāli atbalstīja tēvs, vismaz īrei katru mēnesi nauda bija.
Draugs pelnīja vismaz divas vai pat trīs reizes vairāk nekā es, taču savu naudu paspēja notērēt arī krietni ātrāk nekā es. Kad viņš izvācās, un pienāca laiks šķirties, viņš man pateica - ka neuzskata par pareizu, ka mani turpina nodrošināt tēvs (neskatoties uz manis pašas dabru), un arī viņam nav mani jānodrošina. Bet lūk, katrs var domāt savādāk. Mēs ar šo puisi dzīvojām, jāsaka kā ir, pēc principa - tava alga ir tava alga, mana alga ir mana alga.
Šobrīd dzīvoju jau ar citu vīrieti, un mums arī domāšana ir savādāka. Strādajam abi, abu alga, ir mūsu kopējais ģimenes budžets. Un ja viens no mums nestrādā, jebkāda iemesla dēļ, tad otrs velk pirmo uz priekšu, un uzņemas pilnu atbildību. Bet es uzskatu, ka tā vairāk vajadzētu būt tad, ja esat precēti, vai jau tiešam ģimene.
Katrā ziņā, pēc iepriekšējā puiša, savas kļūdas esmu atzinusi, un tagad cenšos sevi finansiāli nodrošināt vienmēr, nevēlos būt atkarīga, ne no kāda vecāka, ne arī no savas otrās pusītes. Joprojām saku, ka saņemu mazāk, nekā patiesībā, un šo "slēpto" naudu arī uzskaitu uz krājkonta, par kuru draugs nezina, lai visādās dzīves situācijās spētu sevi kaut kā nodrošināt.

Un cik tev, meitenīt?
Izmaksāšana būtu jāuztver kā jauks žests, nevis pašsaprotama lieta.

28.
Man nav OK, ja no manis randiņu periodā gaida, kad es apmaksāšu rēķinu restorānā. Un nebūt neesmu merkantila sterva, kura to vien dara, kā sūc no vīrieša naudu. Pati strādāju un varu sevi apgādāt un bērnu arī, bet restorānā gan man, gan manam vīrietim būtu pazemojoši, ja es vilktu ārā savu maku. Un uzskatu arī, ka sievietei kaut vai normālai smadzeņu darbībai (lai nerodas galvā kkāda h*iņa) ir jāstrādā, bet tā izmaksāšana restorānā vīrietim ir vienkārši psc. Nekad un nekādos apstākļos.

28.
Man nav OK, ja no manis randiņu periodā gaida, kad es apmaksāšu rēķinu restorānā. Un nebūt neesmu merkantila sterva, kura to vien dara, kā sūc no vīrieša naudu. Pati strādāju un varu sevi apgādāt un bērnu arī, bet restorānā gan man, gan manam vīrietim būtu pazemojoši, ja es vilktu ārā savu maku. Un uzskatu arī, ka sievietei kaut vai normālai smadzeņu darbībai (lai nerodas galvā kkāda h*iņa) ir jāstrādā, bet tā izmaksāšana restorānā vīrietim ir vienkārši psc. Nekad un nekādos apstākļos.

Pilnīgi piekrītu!

Well, well... nekad nevienas attiecibas man virietis nav prasijis par kaut ko maksat. Ne rekinus, ne izklaides, ne celojumus. Ari apdavinata esmu bijusi vienmer. Tas tiem ,kuri uzskata, ka tadi virisi neeksiste. Tam ari nav bijis sakars ar manu nespejibu nopelnit. Esmu pelnijusi un pelnu loti labi ( ari pec Rietumeiropas standartiem virs videja) , gluzi vienkarsi manas finanses ir mana darisana, virieti tas nekad nav interesejis. Ja nu vienigi tik daudz, lai apvaicatos, vai man visa ir gana un neko nevajag.
Ar virieti, kurs man liktu kaut ko dalit- kopa nebutu, jo when you know you can do better- you do better.
Pilnigi vienalga par citiem pariem- lai dzivo ka grib. Mani tikai izbrina , ka tas , kuram nekad nekas netiek, blauj, ka tas, kuram visu dod bez prasisanas , ir vai nu maukas vai paraziti. :-D

exDellicious +++
Man vecāki, kad brālim uzradās draudzene skolas laikā, deva viņam naudu, lai var izmaksāt kino biļeti un kafejnīcu, arī šobrīd, ja ar brāli būsim vakariņās, zinu, ka samaksās arī par mani, tā esam audzināti un mans vīrs arī savai mammai izmaksās, uzdavinās viņai kārotās lietas, rūpēsies ar tēti, lai mamma justos mīlēta un lutināta, tā viņš ir audzināts un tā viņš izturās arī pret mani - sievietes jāmīl un jālutina. Tās vnk ir pašsaprotamas lietas man apkārt esošo vīriešu ģimenēs.
Bet es jau tāpēc nepametu darbu un nesāku dzīvot tikai vīram uz kakla, nē. Man patīk savi ienākumi, tas man liek justies labi, patīk vīru pārsteigt ar dāvaniņām, pārsteigumiem.. kā teikt - dods devējam atdodas.
Un savu dēlu es tieši tā pat audzināšu un nevis, lai viņš būtu pēc cosmo puišu domām "lupata" vai zem papēža, bet vīrišķīgs, mīlošs un rūpīgs vīrietis.
Bet es te nevienam nemācīšu kā dzīvot, vai pareizos/ nepareizos variantus nenorādīšu, katram jau sava dzīve.

Pasadena nejau to mājsaimnieču man žēl, bet to vīriešu. Un tieši tā iemesla dēł, ka visu laiku strādā, nekad nav īsti uz nevienu draugu pasākumu, kamēr meitenei mājās sēžot ir laiks apmeklēt visus tusińus pa to laiku, kamēr vīrietis pelna naudu, lai vińai ir par ko izklaidēties. Bet ne jau man ar tādu cilvēku jādzīvo, tāpēc, lai jau... Un tieši esmu novērojusi, ka tām sievietēm visbiežāk nekas vairāk arī neinteresē par prastu klačošanos, tāpēc arī neuzskatu, ka tā būtu mana vaina, ka nevaru atrast kopīgu valodu ar tādu cilvēku. Gan jau ka kaut kur eksistē kāda gudra, lieliska mājsaimniece ar interesantu personību, bet es tādu neesmu satikusi.

Bijusī žurnāliste Baiba Strautmane nu jau vairākus gadus kā mājsaimniece un intervijās atzīst, ka algotā darbā tuvākajā laikā neplāno atgriezties. Domāju, viņas prāta spējas krietni žiperīgākas un asākas par daļu strādājošo meiteņu kopā ņemtu:-P

nejau to mājsaimnieču man žēl, bet to vīriešu.

Varbūt tās sievietes spēj darīt šos vīriešus laimīgus?

Gan jau, ka ir laimīgi, tāpēc jau dzīvo kopā. Katram jau ir citas lietas, kas dara viņu laimīgu. Var jau būt, ka ir vīrieši, kurus laimīgus dara vien tas, ka katru vakaru ir siltas vakariņas un iztīrīta māja. Es jau neapgalvoju, ka visas mājsaimnieces ir stulbas aitas, kam nekas neinteresē. Tikai man zināmās, gados jaunās sievietes, kas sēž mājās un vīrietis pelna naudu, tieši tādas arī ir- kas savu dienu vada, grauzdējot ādu solārijā vai apspriežot jaunākās klačas pie manikīres. Es tā nevarētu. Ko tad, ja izšķirās? Kur var likties bez jebkādas darba pieredzes un izglītības- tikai Rimi kasē.

Tie Roberta izteikumi tiešām smieklīgi. Kopš kura laika "femme fatale" atbilst kaut kādiem tur sausiem kritērijiem? Neesi neko dzirdējis par šarmu un harizmu? Tad nu, lūk, ir cilvēki, kam piemīt īpašs valdzinājums bez racionāla iemesla.

Nelasīju visus komentārus, vien pāris pirmās lapas.
Katrai ģimenei ir savs ienākumus nesošs modelis,ir pāri, kuriem liekas ļoti normāli, ka ir viens pelnītājs un ir pāri, kuriem tas nešķiet pieņemami un jādala viss uz pusēm.
Manā skatījumā viss atkarīgs no sievietes un vīrieša, ieaudzinātajām vērtībām. Man ir draudzene, kura ir ar tādu attiecību modeli augusi. Viņas ģimenē -māte mājsaimniece, tēvs uztur ģimeni, gan vecmāmiņa bijusi mājsaimniece un vectētiņš pelnītājs. Tāpēc, mana draudzene turpina tā dzīvot ar domu, ka pašas draugs viņu uzturēs. Es tur nesaskatu neko sliktu, tā meitene ir tāda pēc rakstura, un jāatzīst, ka ir izteikti skaista, ļoti labi izglītota un izaudzināta par ļoti labu topošo sievu-uzkopšana, ēst gatavošana un visu sievišķīgo sīkumu pārzināšana ir viņas ikdiena.
Es pati esmu cīnītāja. Man nederētu šis modelis, kurā vīrs mani uztur. Man vajag to brīvību! Pietam, man ir mērķi, kurus vēlos sasniegt- pārlieku liels ir tas vilinājums dabūt labāku darbu, iegūt paaugstinājumu vai pašai sev uzsist pa plecu pasakot,labi pastrādāts-kas nākamais? Esmu pārlieku ambicioza būtne, lai būti atkarīga no drauga ienākumiem, bet vinlīdz ļoti es novērtētu dārgas dāvanas. ;D
Lai gan pieņemu,ka tad, kad būs ģimene-vairāki bērni, domājams,kādu desmitgadi varētu un vajadzētu piebremzēt. Ja tā, sāktos mega garš izglītošanās process- vēl kāda izglītība, valoda, kursi utt.
Neiestājos arī par vienādu rēķinu sadalījumu- tas man liekas pilnīgi tizli,vienalga kurš no pāra pelna vairāk. Domāju,ka katram ir jāspēj uzturēt sevi un jāmaksā par savām iegribām pašam. Ja ir vēlme maksāt kopīgi, tad viss demokrātiskākais modelis, šķiet maksājumi atkarīgi no ienākumiem (vienalga kurš dzimums pelna vairāk), bet diez vai es uz ko tādu, personīgi parakstītos.
Uzskatu, ka nevienam nav tiesības saukt dāmu par zeltraci, ja abi pārī ir vienojušies par tādu ieņēmumu sadalījumu.
Ar varu naudu nevar atņemt ;D tātad vīrietis ir uz to parakstījies.
Konkrēti autores diskusijā tas liekas smieklīgi, ka autore ir sašutusi par ko tādu. Puisis konkrēti ir norādījis, ka viņš nevēlas sev uz kakla sēdētāju, ar to autorei jārēķinās. Ja nespēj sevi nodrošināt, nav ko dzīvot kopā.
Bet par to "nodrošināt attiecības savādāk"-vienā komentārā minēja, es piekrītu. Katram ir jāiesaistās attiecībās un jānes pienesums, tām. Sieviete, to dara "māju sajūtas uzturēšanā" , savukārt vīrietis " ārpus māju pasākumu" nodrošināšanā. Manā skatījumā no sievietes puses tas izpaužas, kā skaistu porcelāna trauku, mājas dekoru, dizaina priekšmetu iegāde, ēdiena gatavošana, mājas uzturēšana kārtībā ikdienā utt-ilglaicīgi mazie darbi, savukārt, vīrietim tās ir rūpes par izklaides iespējām- pasākumu apmeklējumi ģimenei, brīvdienas ar bērniem, ceļojumu saplānošana, tā, lai sievai atliek vien ierasties un izbaudīt nedomājot, ne par naudu, ne par "ko darīsim tālāk".
Tāpat, uzskatu, ka cilvēka izskats neraksturo cilvēka ienākumus. Protams, var redzēt, ka ir labas,kvalitatīvas lietas, bet tas nenozīmē, ka cilvēks būs gan inteliģents standarta nozīmē, gan, ka piemitīs emocionālā inteliģence. Ļoti bieži esmu novērojusi, ka bagāti cilvēki izvēlas klasisku-neitrālu stilu. Visbiežāk, šīs "bagātās personas" ir apveltītas ar ētikas un estētikas kvalitātēm.